Разрешено ли перевозить ребенка спереди в "Бустере" (Booster)

сзади пофик, хоть на подушке или на коробке, вообщем совсем пофик, лишь бы ремень не по шее...

Разумеется ...

угу, спасибо

не согласен, если б в ПДД было написано ДУУ согластно ГОСТу, тогда был бы обязателен... А так ГОСТ, это лишь рекомендация... у нас есть продукты питания которые делаются по ТУ, хотя имеется ГОСТ.
Тот же ФЭСТ, например, хоть и заявляет о соответствии ГОСТу, но сертификат на сайте выложен только сертификат о соответствии техрегламенту и правилу ЕЭК ООН т.е. сертификата соответствия ГОСТ нет, да и сама сертификация необязательна, при этом по испытаниям авторевю, он как минимум бесполезен, а то и опасен http://www.autoreview.ru/archive/2008/06/chld_test...
там же и другие ДУУ и с ними все тоже самое... у одного даже в инструкции прямо указано, что товар не подлежит обязательной сертификации. Так что ГОСТ тут никаким боком не пришьешь. А вот если б сертификация была обязательной, тогда ДУУ были бы обязаны соответствовать ГОСТу

если я вам в тетради напишу свое определение это будет иметь примерно ту же юридическую силу т.е. никакую...

з.ы. При всем этом ПДД явно делит ДУУ и приспособления для пристегивания ребенка с помощью штатного ремня.

Ок, тогда инспектор может определять является ли устройство ДУУ или нет с помощью интуиции? :-D Ведь так можно всех подряд штрафовать... :-(
А самое главное, как должен в этом случае поступить судья!? Как то определить что такое ДУУ при помощи каких нибудь документов или как обычно бывает, если есть протокол, значит виновен априори?

У нас, обычно, именно так. Но бывают и оправдательные приговоры. Если слишком явно видна тупость полицаев.

хорошо, ГДЕ ЕЩЕ есть расшифровка того, что такое ДУУ?

в ПДД вроде все написано, под ДУУ подразумевается кресло с собственными ремнями. И сомнения возникают, только когда начинаешь прикидываться дурачком.
Формулировка проблемная как и многое в ПДД, но с этим надо к нашим законотворцам обращаться, а не к судье. Смысл фразы понятен, этим и будет руководствоваться судья.

возможно назначение судебной экспертизы, можете сами ходатайствовать о ее проведении, только боюсь искать организацию и оплачивать экспертизу изначально придется вам, ибо судьи не любят тратить на это бюджетные средства. И тогда уже ГОСТ вам поможет ибо экспертиза будет проводиться на его основании и если ваше устройство признают соответствующим ГОСТу, то вполне можно отвертеться от наказания. Вопрос только о стоимости экспертизы и насколько реально потом эту сумму взыскать с ГИБДД. НО гарантии, что ваш бустер все же признают ДУУ тоже никакой т.к. одного определения в ГОСТе маловато для этого.

Где там конкретно такое определение?

А каким местом терминология принятая в рамках ГОСТа может распространяться на другие нормативные документы, особенно если она противоречит ППРФ?

Кроме того, если тупо открыть ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации", то видим
4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов;
...
4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

Внезапно, да?


Кроме всего прочего, потрудитесь открыть ГОСТ на который ссылаетесь и почитать его, например главу 3. Если производитель не сертифицировал устройство на соответствие ГОСТу, то оно в принципе не может ему соответствовать и дальше по порядку еще ряд требований невыполнимых для китайского бустера... т.е. ГОСТу устройство все ж не соответствует, соответственно вообще ДУУ не является. :ultra:

Читаем внимательно:

Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.

Формулировка однозначно разделяет детские кресла как ДУУ в данном контексте и "иные средства, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства", коим является ваш бустер.

НУ и далее:
"а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств."
Вроде бы все достаточно понятно, если читать вдумчиво и объективно.

Прочитал внимательно, много раз, но не нашел:

...
это по Вашему не является ДУУ

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и вот]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и вот

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
У всех этих кресел, нет своих ремней... при этом различия с бустером, только наличием спинки - читай боковой поддержки

Я не пытаюсь тут найти лазейки что бы избежать ответственности, я как потребитель, обычный человек, чей ребенок вырос из старого кресла, пришел в специализированный магазин, посмотрел документы на кресло *бустер) и купил его. будучи в полной уверенности, что я нахожусь в рамках закона.

по моему тут все фиолетово, а если читать ПДД, то да это "иные средства, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства"

перевозя ребенка на заднем сиденье в этом устройстве вы бы и находились в рамках закона.
К сожалению для нас, у нас норма прописана через одно место, а производители пишут ссылки на что попало и это не соотносится с законодательством.

перевозя его сзади, можно хотя на подушке спальной, или же пристегнув на двухточечный ремень. чем не "иное" средство?

А вот это верно, по этому искать в ПДД определения , характеристики и параметры ДУУ считаю софизмом...

не прокатит, нужно средство, хоть подушка, но нужна.

Если читать и ГОСТ, и ПДД, то имеем:
- ДДУ - специальное приспособление, которое позволяет пристегнуть ребёнка правильно. Про ремни - ни слова. По смыслу - это изделие СПЕЦИАЛЬНО предназначенное для перевозки детей.
- иные средства - то, что не предназначено специально для перевозки ребёнка. Одеяло, кусок поролона т.д.

Что написано на кресле/бустере? Правильно - детское удерживающее устройство, предназначенное для....
И оно может быть в двух вариантах - со спинкой для маленького ребёнка и без спинки - для большого.

Не забывайте, что есть два способа крепления - при помощи штатных ремней и без них.
Вот тут и работает формулировка "в совокупности со штатным ремнём".

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 08:27]

забудьте про ГОСТ, это рекомендации для производителей и их терминология это терминология принятая в рамках ГОСТа и точка, про остальное я уже писал и повторяться дальше не буду.

не перевирайте
читайте точно
22.9

Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских
удерживающих
устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.

т.е. бустер, сидение без удерживающих устройств, подушка и валик - относятся к выделенному жирным

Теперь вопрос: причем здесь ГОСТ, если в требованиях ПДД четко указано в каких можно в каких нет. Пусть хоть трижды ГОСТУ соответствует.
Вот смотрите есть ГОСТ по счетчикам, НО если в ТТУ указаны каонкретные модели счетчиков к установке, то при установке др. счетчиков Вам их не зарегистрируют. Так и тут... В ПДД точно указаны что в их понимание ДУУ, что нет.

Читаем точно и не перевираем:





Бустер - один из 2-х видов ДУУ..

Вот как раз таки на бустере, есть маркировка по весу и росту...

не вырывайте слова из контекста

а контекст на этом кончается, про то, что устройство должно обладать своими собственными ремнями там не написано, впрочем, как и про боковую поддержку, тобишь спинку...

так обсуждайте, только конструктивно, а писать одно и то же 5 раз по меньшей мере глупо

Лучше расскажите, можно ли перевозить ребенка (ну предположим не грудного, а лет так от 5-ти) на среднем месте, где присутствут поясной двухточечный ремень, без специальных устройств (ведь ребенок получается пристегнут штатным ремнем так же, как и взрослый)

Я подкладывал тонкую подушечку. Придраться не к чему. Да и не придирались - задние боковые затонированы.
Но без особой необходимости ребёнка так не пристёгивал - этот ремень при аварии "ни о чём". Во многих авто задние ремни все 3-х точечные.

Извините, а что именно вырвано из контекста? У меня тоже на бустере указан вес, и согласно пдд я водбирала его по весу и росту, что бы ремень не проходил по мягким тканям( мне так обьяснили).

Прочитайте
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
там четко указано " или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности" т.е. ДУУ должно содержать собственные ремни безопасности, в противном случае оно относится к "иным средствам" и его нельзя ставить на переднее сиденье.

в противном случае ПДД должно было содержать текст
"Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, на переднем и заднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств, а на заднем сиденье в том числе с использованием иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности."

В данном случае что читаю то и вижу: перевозить можно в ДУУ или иных позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.