превышение скорости

А ваша мама=папе, с погрешностью порядка 0,00017 процента. Это разница в ДНК.

Есть прибор-его показания пишутся в протокол. Есть погрешности прибора. И 0,16 промилле вовсе не значит, что показание 0,17 промилле исключает погрешности прибора.
Фиолетово, что там "заявлялось" безграмотными гражданами.
Есть Закон. 0,16 это возможные "погрешности" человеческого организма,а не прибора.





Если есть согласие с постановлением. Тогда постановление квитанция и штраф на месте.
Если нет: они пишет буквально с прибора показания, а дальнейшее разбирается на комиссии и в суде.

Вопшето этими "безграмотными гражданами" были авторы этого самого закона, в частности В.Лысаков. :-)
Его слова - никакого алкоголя в выдохе быть не должно, а 0,16 - это как раз на "погрешности" приборов, которые таким образом перекрываются более чем 3-хкратно (поскольку погрешность составляет 0,05). Но человек так уж устроен, что сколько ему ни дай ему всё мало и хочется ещё чуть-чуть... ;-)
В случае же со скоростью: было превышение на 10 кмч, за которое не штрафовали, это было сделано как раз для всяких "погрешностей" и проч. Теперь это увеличили уже до 20 кмч, что вопше выхолащивает и даже обессмысливает в какой-то степени ограничение скорости, но нам уже даже и 20 кмч мало - даёшь 21 кмч. ;-) (а то и 22 - в "патрульном" режиме ведь "погрешность" ажно 2 кмч). А учитывая, что радар может не только завышать показания (и в этом случае погрешность вычитается), но с такой же степенью вероятности может и занижать, и тут уже значение погрешности

, то получается, что как минимум в половине случаев безнаказанными останутся нарушители с превышением на 24 кмч - "законные" 20 кмч + удвоенное значение погрешности, которое вычтут при определении штрафа.

Это отменяет безграмотность? Некий юрист и президент по совместительству подписал другой закон, с нулем.
Лысаков и вовсе физкультурник и пэтэушник.

что-то вы излишне драматизируете.
во-первых мне неизвестны случаи, когда гаишники по собственной воле учитывали погрешность прибора и выносили решение по "меньшей" статье.
во-вторых, в протоколе-постановлении он в любом случае обязан указать то, что ему прибор показал, а при квалификации учитывать погрешность, и упоминать об этом в материалах дела

Не только погрешность влияет на истинность показаний, но и условия при проведении этого измерения - при понижении температуры, она растёт и при минус 50 град становится +/- 40%, а это уже много, при повышении температуры выше 60 градС погрешность выходит за рамки всего допустимого....

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2013 13:45]

странные вещи вы говорите
условия проведения измерения как раз влияют на погрешность

впрочем чего я удивляюсь...

Да не - я немного не про это, а про случаи, когда например истинная скорость 84 кмч (при разрешённой 60 кмч), радар занизил её до 82 кмч, а потом ЛВОК стучит кулаком и требует "вычесть погрешность". Остаётся 80 кмч и его вопше не штрафуют.
Моё мнение, что эти "погрешности" вообще зло и надо решение выносить именно по показаниям радара, поскольку никто не сомневается, что погрешности могут быть как в одну сторону, так и в другую. Эти приборы проходят поверки и сертификацию и довольно надёжны. А эти пляски с бубнами с "погрешностями" в околограничных зонах просто надоели уже - прежняя фора в 10 кмч и и так была вполне достаточна и разумна, а теперь, когда эта фора выросла до 20 кмч - она и подавно перекрывает любую погрешность любого прибора. :-)

Т.е. эти поправки, инициированные "безграмотными пэтэушниками", надо отменить, и вернутьсяя к "нулю"? ;-) А не - "нуль" нам тоже не нравится:

Все дураки безграмотные? ;-)

Если вы про прибор, который сразу вычитает погрешность, то это, по меньшей мере, должно быть учтено в его инструкции. А именно - в графе "погрешность" должен быть только "плюс". Я таких приборов не знаю.


То есть, если водитель ехал со скоростью 69км/ч, а прибор в патрульном режиме показал 71, то надо оформлять? Несмотря на то, что никто не сомневается, что прибор мог не только занизить, но и завысить? А если алкотестер показал 0.01 мг/л алкоголя?


Надежность и точность - вещи разного порядка. Как цвет и размер.


Повышение ненаказуемого порога с 10км/ч до 20км/ч не имеет ничего общего ни с одной погрешностью, несмотря на святую веру тех, кто полагает, что это как-то связано с погрешностью спидометра.


"образованный" не равно "грамотный"
и даже "получивший образование" не равно "образованный"
внезапно
про практическую ценность бумажки еще можно поболтать

Нет, я не про это. Я про то, что


А если водитель ехал 84, а прибор показал 82, то не надо оформлять? ;-)

при разрешённых 50 кмч, то он нарушал, верно? Если Вы считаете иначе, то разговаривать дальше нет смысла.

Вы сомневаетесь в необходимости 0.16 промилле? Щас заминусят ;-)

Я немного нечетко сформулировал вопрос: имел в виду "хотите сказать, что все дураки, и все безграмотные?"

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2013 18:12]

согласно науке статистике, разброс возможных истинных значений измеряемой величины составляет удвоенный размер погрешности измерений. С каких пор это стало святой тайной?


я рассуждаю не о нарушении, а о наказании
61км/ч в городе тоже нарушение, только за него не наказывают
как и за вождение в состоянии смертельной усталости

А я и о наказании тоже, потому что считаю, что наказание должно быть неотвратимым, иначе оно перестаёт действовать и теряет всякий смысл.

и это логично - это сделано как раз для компенсацию всякого рода "погрешностей". А теперь даже и за 71 кмч не будут наказывать -т.е. "погрешности" компенсируются уже многократно, но поправки ещё не не успели вступить в силу - образно говоря на них чернила ещё не просохли - а нам уже и этого мало ;-) хотим 84 кмч. Конца этому нет.
А если мы хотим "вычитать погрешности", то надо вообще начинать наказывать с "61 кмч в городе" - тогда "вычитание погрешности" будет абсолютно справедливо.

PS У нас по всей деревне стоят знаки 40 кмч - дороги узкие, кривые, тротуаров нет - люди ходят прямо по дороге. С 1 сентября все эти знаки становятся бессмысленными - надо ставить знаки 20, чтобы ограничить скорость до 40, что, согласитесь, уже напоминает театр абсурда (20 пишем, а 40 - в уме). :-(

Прежде, чем приступать к каким-либо измерениям физических величин на дороге (путь, скорость и.т.д.) гаишникам необходимо повторить и сдать зачёты по математике, физике и метрологии. Допускать к работе с измерительными приборами необходимо только тех у кого были положительные оценки в школе по вышеуказанным предметам. Другими словами, если Вас остановили сотрудники гибдд и пытаются что-то говорить о вашей скорости движения, то они должны кроме того, что представиться и сообщить вам свою должность и звание, необходимо, чтобы они представили вам свой дневник, особое внимание необходимо обратить на оценку по поведению......

Радар сам по себе ничего не занижает и не завышает. Это прибор.
Он показывает в пределах погрешности и условий измерения. Условия выходят за рамки требований к нему-показания могут быть совершенно любыми. От минус 100 до сверхсветовой скорости.

Погрешность ВСЕГДА должна учитываться в пользу ЛВОК это статья 1.5 п. 4 КоАП РФ.




Безграмотный пэтэушник только один, насколько мне известно. А поправки готовил целый комитет. Я лишь о том-что Вы попытались сослаться на "авторитет", который таковым и близко не является.



Нет.



Разумеется-надо. После, в суде разберутся.





Как это связано с погрешностями приборов???

Ну и о смысле наказания-покурите Кодексы. Там несколько иное понимание, чем у Вас.



Нет. Это связано с тем, что превышение скорости на такую величину закон считает несущественным и не общественно опасным. Теперь закон считает, что превышение до 20 км/ч тоже не имеет общественной опасности и ограничивается предупреждением.

Можете для справки покурить grey limit и опыт США например.



Формально ИДПС не правы-должны оформлять до 24.00 31.08.2013 . Реально: зачем писать протоколы, которые будут оспорены и 100% отменены? Работать в урну никому не хочется)



За что? Такого правонарушения не существует.

Он озвучил мнение этого комитета - Вы как будто меня не слышите.

Даже и предупреждения нет.

Вы, судя по всему, не поняли, какое у меня "понимание".

Я же говорю - не поняли. :-)

Ещё одно подтверждение, что не поняли: я ведь с этим не спорю. :-)

И снова мимо - я говорил не об этом. :-) Вы ломитесь в открытую дверь.

Это прямо в Законе написано? Или это то, что Вы ему приписали сами?

Лично я считаю, что любое нарушение становится общественно опасным, если остаётся безнаказанным, потому что безнаказанность порождает и стимулирует новые нарушения. И тогда задачи (Ст.1.2 - "Задачи...") "защита ... от административных правонарушений" и "предупреждение административных правонарушений" - не выполняются.

[Сообщение изменено пользователем 04.08.2013 03:40]

Здесь http://www.alkotestery.ru/artcls/pogreshnost_alkot... из интервью Путина - там и Лысаков присутствует. Они оба говорят о том что надо привлечь специалистов (в частности - специалистов-метрологов из Росстандарта), с тем, чтобы они определили цифры допустимых показаний алкометра - учитывающих все "суммарные погрешности приборов". И поправки в КоАП, вступающие с 1 сентября, это результат работы в том числе и этих специалистов.
Вот здесь http://www.arigus-tv.ru/news/item/52907/ мнение замначальника отдела обеспечения правоприменительной деятельности Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Андрей Клименко:
"В примечаниях к вступающей в силу статье 12.8, сказано, что 0,16 мг/литр выдыхаемого воздуха это и есть суммарная погрешность прибора. Эта величина рассчитана специалистами и должна покрывать все возможные технические погрешности. В том числе и ту, которая указана в паспорте прибора. Если прибор покажет 0,16, то будет считаться, что вы не употребляли опьяняющих веществ. Но если покажет 0,161 (на тех приборах, шкала которых выводит более двух цифр после запятой) или 0,17, будет считаться, что вы употребляли эти вещества. А значит, инспектор составит протокол и отправит в суд."
Ну, и наконец, в самом законе, в Примечании к ст. 12.8, говорится ровно о том же:
"Административная ответственность, ..., наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха,..."
Если Лысаков это

то как насчет Путина, Клименко, спецов из Росстандарта и всего профильного комитета ГосДумы? ;-)

опять же, неотвратимость наказания не имеет ничего общего с квалификацией АПН.

как-то уж очень часто получается, что вы имеете в виду одно, а говорите другое.


вы уже на второй круг пошли.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...


впрочем, поработаю немного Капитаном Очевидность.

и отмечу, что Лысаков, который

внезапно оказался более прав, нежели

который

ну и логичный вопрос -


и еще раз, более подробно -

как видите, я всё же строго в тему это написал.

который

но всё равно неправ надо понимать - с его "бумажками".
Что вы к нему прицепились - он вам где-то дорогу перешёл? Я жеж не о нём говорил - его я упомянул поскольку он один из авторов этих поправок.

Ужеж и ссылки дал, и "Примечание..." выше привел - но для Капитана (внезапно ;-) )всё ещё что-то неочевидно: физкультурник ли Лысаков - вот что важнее. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 04.08.2013 20:09]

И может ли бывший президент быть прав, просто потому, что у него есть бумажка, дающая ему право называться юристом. Хотя для каждого здесь очевидно, что во время своего президентства он опускал из понимания важные вещи, о которых любой юрист должен знать.

PS. "внезапно" было мной сказано без сарказма.

Принято :-)
Ладно, господа, давайте на этом и остановимся, пока нас не остановили модераторы. ;-)
В любом случае - приятно подискутировать с умными собеседниками. Спасибо :beer:

И всё же на вопрос : почему увеличили порог +/- 20 км/час - НЕПОНЯТЕН - в чём причина того, что ещё большее превышение скорости будет сейчас БЕЗНАКАЗАННЫМ???? Вроде бы скорость - основная причина тяжести при ДТП, а 21-й век - только увеличивает точность любых измерений!!! В чём причина этой будущей безнаказанности.....