помогите разобраться

посмотрели - автор " летчик"
8 сек прошло после начала моргания зеленого, к бабке не ходи что перед выездом на перекресток ему явно горел красный сигнал
тоже считаю что

мне в этом сезоне с колесами невезет, а там дорого не ахти воще :-D
свои мысли при проезде перекрестка пояснил выше, вообщем-то хотелсь бы обсудить саму ситуацию и выслушать точки зрения.Спасибо за Вашу)для себя я выводы сделал, в след раз буду внимательнее,греха таить не буду не так давно за рулем. Другие посмотрев видео возможно сделают свои выводы..)

главное что бы выводы, которые сделали для себя, были правильные
а какие сделают выводы другие, а оно так уж и интересно?

В нашем городе (Красноуфимск) водители поступают проще - заставляют гибонов для каждого "непонятного" перекрёстка писать инструкцию по проезду опасного места - делая пояснения по каждой фазе работы светофоров! Для иногородних этот процесс упрощается - они могут проехать в здание гибдд и ознакомиться с каждой инструкцией и потом спокойно ездить по нашему городу.....

Для "ухаха": лично я, из представленного видео вижу только одно нарушение - вы пересекли сплошную линию разметки в начале сюжета при перестроении, а вот на какой сигнал светофора произошёл выезд на пересечение проезжих частей - не совсем понятно - в этом фильме такого нет, - судя по представленным кадрам - при применениии экстренного торможения, вы бы оказались на рельсах! Если мне посчастливится когда - либо проезжать этот перекрёсток и там будет наряд ДПС, то обязательно подойду к ИДПС и попрошу его представившись, прокомментировать вашу ситуацию под камеру - именно он и должен проводить профилактику.
Не совсем понятны и действия ИДПС- он останавливает автомобили прямо около остановки общественного транспорта - насколько я знаю, там не должно быть остановок и стоянок для автомобилей (по крайней мере запретную 15 метровую зону ни кто не отменял)!

Не надо ходить к бабке.
Если лень открывать ПДД, то цитаты из правил приведены на первой странице обсуждения.
При наличии перед перекрестком стоп-линии проехал стоп-линию на разрешающий сигнал - едешь дальше. Зеленый мигающий является разрешающим сигналом.
Нарушения в действиях водителя нет ( кроме )

Более того - они найдутся, если остановиться перед проезжей частью Космонавтов.
Организация движения на перекрестке идиотская.

Возможно, следовало бы зеленый светофор по ул. Победы включать несколько раньше и раньше включать красный. Соответственно, трамваям запрещающий включать немного раньше.
Только вот проблемы возникнут с космонавтами, "завершающими проезд" в сторону центра на уже давно покрасневший зеленый (особенно по утрам в 7.30 - 9.00)

Вот только вопрос состоит в том, что данный светофор перед трамвайной линией, может не иметь отношения к перекрестку, а быть самостоятельным.

Кстати вот и фото, на котором четко видно, что большинство водителей проехав тот светофор на мигающий зеленый, останавливаются на красный свет перед пересечением пч.
Не поленился сфотографировать :-)



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Насчет самостоятельности огромные сомнения. Вернее, никаких сомнений в том, что весь этот комплекс светофоров - один светофорный объект.

Во-первых, работа всех этих светофоров (как транспортных, так и пешеходных и трамвайных) синхронизирована. (Доказательство не абсолютное)

Во-вторых,
-----------------------------------
ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.

7.3.10 Транспортные светофоры (кроме Т.1.г) устанавливают сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью (кроме Т.3, Т.6, Т.10). Светофор Т.1.г устанавливают только над проезжей частью...
------------------------------------------------
Таким образом, если проезд через перекресток и проезд через трамвайные пути регулируются самостоятельными светофорными объектами, после трамвайных путей перед проезжей частью Космонавтов нам должен был бы встретиться самостоятельный светофор Т.1., который мог бы быть дополнен и продублирован светофорами на разделительной полосе, на противоположной стороне перекрестка. Но перед проезжей частью он находиться обязан.
Перед проезжей частью в настоящее время установлен только тот самый светофор, который проехал автор на мигающий зеленый и перед которым нарисована стоп-линия.
То, что между стоп-линией и пересекаемой проезжей частью каким-то образом затесались трамвайные пути - это не вина автора. Он не обязан был догадываться, что там имелось кем-то в виду. Водитель руководствуется тем, что он видит.
Так умные дорожники по согласованию с умными людьми в ГАИ решили организовать движение на данном перекрестке.
Если регулирование задумывалось по-другому, они ОБЯЗАНЫ были установить светофор перед пересекаемой проезжей частью после трамвайных путей. И для однозначного понимания - нанести еще одну разметку Стоп-линия. И лишь после этого спрашивать с водителей.

upd
Кроме того в ГОСТе есть еще требования по расстоянию видимости светофоров, которые явно не соблюдаются, если считать что светофор у стоп-линии не относится к собственно перекрестку. Если не ошибаюсь, дополнительный светофор установлен только на противоположной стороне Космонавтов. Вряд ли можно рассчитывать, что обеспечивается его видимость с расстояния 100 м. (п.7.3.1)
Честно говоря, давненько там за рулем не ездил.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2013 14:38]

А во вторых:
ГОСТ Р 52289-2004, пункт 7.2.1 так же гласит:
Допускается применение этих светофоров перед железнодорожными переездами в населенных пунктах (по согласованию с организациями, содержащими железнодорожные переезды), пересечениями дороги с трамвайными линиями, перед пересечениями велосипедной дорожки с проезжей частью, в местах сужения проезжей части для попеременного пропуска встречных потоков транспортных средств.

Т.е он может быть вполне самостоятельным.



Там меньше 100 метров от пересечения с пч до светофора, на фото видно.
К тому же судя на схеме выложенной

Светофор на пересечении с космонавтов есть. Почему его в реальности нет, вот в чем вопрос.
Почему я и говорил про то, что бы получить комментарии от гибдд, по поводу к чему относится данный светофор. Самостоятелен он или относится к перекрестку.
Вот тогда и не будет разночтений. :-)

Ответ ГИБДД уже есть





Прочитайте, пожалуйста, название схемы.
Светофорный объект КОСМОНАВТОВ-КР.КОМАНДИРОВ-ПОБЕДЫ.

Светофор, установленный перед трамвайными путями на схеме имеется.

По-моему, информации достаточно, чтобы сделать вывод о НЕсамостоятельности этого светофора.



[Сообщение изменено пользователем 10.07.2013 16:45]

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2013 16:47]

у меня их всего одна, какие именно цитаты?

как бэ с этим никто не спорит, но есть еще и здравый смысл
одно дело когда стоп-линия и светофор в 1 (ОДНОМ) метре от пересечения ПЧ частей, и совсем другое, когда на моргающий зеленый кто то летит с ускорением, а после стоп-линии еще добрых 20-30 метров до въезда НА перекресток
так вот все таки к бабушке сходить не помешает
попросить чтобы в следующий раз помолилась и свечку поставила
а то в очередное такое бездумное ускорение можно и в бочину получить от машин поперечного направления, которые поехали уже на СВОЙ зеленый
не надо создавать себе трудностей при поездках, а просто иногда мозги включать
тем более при нашей идиотской организации движения, вот с этим нельзя не согласиться

Не совсем понятно, почему полицейские не выступят в этой ветке сайта и не разъяснят все непонятки, озвученные посетителями? Ничего зазорного здесь нет, а даже наоборот, это было бы самой настоящей ПРОПАГАНДОЙ......

детский сад

Честно говоря, думал, с этим уже проехали :-)

Мне показалось, что мы с Вами почти одинаково понимаем, как нужно проезжать данный перекресток.
Ваши сомнения касались только самостоятельности или несамостоятельности светофора перед трамвайными путями.

Полагаю, что схема, приведенная на предыдущей странице однозначно говорит о том, что светофор перед трамвайными путями относится к светофорному объекту "перекресток Космонавтов-Кр.Командиров-Победы".

Поэтому


С поправкой: судя по последним фотографиям, знак "Стоп-линия" убрали.

Да, безопасность проезда под сомнением. Но это проблема организации движения, а не вина водителя, выполнившего требования правил ДД.

От стоп-линии до пересечения проезжих частей далеко. Многие существенно снижают скорость при переезде через трамвайные пути.
Хотя при повороте направо конфликтов особых возникать не должно (разве что с пешеходами и ИДПС :-) ). Конечно, если поворачивать по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Больше проблем с проезжающими прямо (не дают завершить поворот налево тем, кто движется со стороны Кр.Командиров) и при повороте налево на Космонавтов, поскольку Космонавтов уже начинает двигаться.

увы, но это не мои сомнения, прошу внимательнее читать форум
лично у меня нет никакого сомнения что ЭТОТ светофор регулирует
виноватым автора все равно считаю, хотя он и проехал на мигающий зеленый линию светофора, не прибегая к экстренному торможению мог бы остановиться дальше, а именно перед пересекаемой ПЧ, читаем п. 6.13
там вовсю горел красный
всяко просится дублирующий светофор

Уважаемый "fd1171" ! Зачем вы вводите посетителей сайта в заблуждение, придумывая какие-то непонятные правила и понятия? Никогда в истории ПДД не существовало такого определения как "линия светофора"! Этим вы запутаете форум - а определить смог бы автор или не смог остановиться и где это бы он сделал - сможет только автотехническая экспертиза! На месте автора может оказаться любой из нас и если при скорости 60 км/час замигает зелёный, то каждый линию "СТОП" однозначно проедет. Место расположения светофора принципиального значения вообще не имеет - раньше (вспомните 20 -30 годы прошлого века) - висел светофор вообще посередине перекрёстка ( в начале 50-х на перекрёстке К. Либкнехта - пр. Ленина он висел на растяжках по центру ПЧ).....

Да, действительно. Извините.




ЧИТАЕМ 6.13
6.13. При ЗАПРЕЩАЮЩЕМ СИГНАЛЕ светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители ДОЛЖНЫ остановиться ПЕРЕД СТОП-ЛИНИЕЙ (знаком 6.16 "Стоп"), а ПРИ ЕЕ ОТСУТСТВИИ:
- на перекрестке ? перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

Таким образом, при наличии стоп-линии запрещающий сигнал светофора обязывает останавливаться перед стоп-линией, а не в других местах.
Если стоп-линия пересечена на разрешающий сигнал светофора, останавливаться в других местах ничто не обязывает (если не приплетать сюда требования пропустить при повороте пешеходов, при левом повороте встречных).
Требования правил водителем, завершившим проезд перекрестка, выполнены.
Водитель ни в чем не виновный.

Теоретически ничто не запрещает остановиться после трамвайных путей, но не ближе 5 метров до пересекаемой проезжей части. В принципе, там и стоянку ничто не запрещает (кроме здравого смысла). :-)
Но к проезду перекрестка это не будет иметь отношения. Это будет просто преднамеренное прекращение движения, подходящее под термин "остановка". Поэтому в остановившихся там в левом ряду, а в правом - ближе 5 м до проезжей части Космонавтов, можно привлечь к ответственности за нарушение правил остановки.

Естественно, после того, как стоп-линия сотрется, а знак "стоп-линия" не вернется на место, все поменяется. Останавливаться на запрещающий сигнал светофора надо будет именно перед пересекаемой проезжей частью.

P.S.
Последние года 3 старался ездить через этот перекресток со стороны Победы только в такое время, когда перекресток не загружен.

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2013 08:24]
поправил пунктуацию

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2013 08:33]

:hihiks:

не вижу разницы.
проехал стоп линию на зеленый - правил не нарушил.
продолжаешь движение к перекрестку.
видишь, что загорелся красный, а ты еще не на перекрестке - останавливаешься перед пересекамой ПЧ, ведь стоп-линий больше нет - правил не нарушил.

знаете, у меня один знакомый есть, который пункт 4.3 понимал по-своему.
в той части, которая говорит о пешеходном переходе или перекрестке в зоне видимости.
он утверждал, что если он не видит перехода или перекрестка, то в его зоне видимости их нет, следовательно можно переходить дорогу.
и пофигу, что перекресток в 5м, но сзади, никто же не обязывает поворачивать голову.

как думаете, взлетела его позиция в суде?
ответ очевиден, не так ли?

чем ваша позиция от его отличается? проехал же стоп-линию, значит ее для меня уже нет, да?
о знаках дорожных вы видимо такого же мнения?


[Сообщение изменено пользователем 12.07.2013 14:43]

ваш приятель идиот, а ваша ссылка на подобный пример абсолютно не подходит к теме.

да, больше обязанности останавливаться перед ней для вас не существует....
теперь при любой остановке, проезде и т.п. вы не можете нарушить правило, относящееся к той стоп-линии.

у знаков есть зона действия, знаки - это другое.

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2013 14:58]

:-D

Нарушил. Поскольку ПДД не обязывают водителя в данном случае останавливаться, это будет преднамеренное прекращение движения. То есть, остановка.
При остановке ближе 5 м от проезжей части или не у правого края проезжей части возникает состав другого правонарушения.

А дальше 5 м от Космонавтов и после трамвайных путей есть место максимум для одной легковушки.

с чего это вдруг?
при включении запрещающего сигнала пдд обязывает нас остановиться перед стоп линией, а если ее нет, то перед пересечением пч.
вы проехали одну стоп линию на зеленый, едете десять минут к перекрестку, понятно, что светофор может изменить свой цвет; перед перекрестком еще раз проверяете цвет и заново принимаете решение об остановке или проезде этого перекрестка.

стоп линия может быть непосредственно перед перекрестком, может быть как в нашем случае за 20 метров, может быть внутри перекрестка... для каждой стоп-линии нужно смотреть свой светофор.
например, при повороте налево вы можете заехать на перекресток руководствуясь одним светофором, а остановиться на стоп линии, руководствуясь абсолютно другим.

а в данном случае сколько светофоров?