фиксация нарушений парковки около дома 9шт. за 3 недели. можно ли опротестовать?

Дёлер
Сейчас вступил в силу закон ? 185 в нем прописано следующее:

Цитата:
46. Технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о поверке, выдаваемое органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (хранится в подразделении), и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.

Все новые приборы "Паркон" вышедшие с завода - сертифицированы, поверены (следующая поверка через 2 года), опломбированы, а сертификат на него хранится в отделе тех.обеспечения. Если суд учтет вашу просьбу - вам предоставят копии сертификата. Только Вам это не поможет. Оспаривать надо само событие, а не методы контроля. Удачи!
3 / 1
От пользователя Дёлер
Все новые приборы "Паркон" вышедшие с завода - сертифицированы, поверены (следующая поверка через 2 года), опломбированы

Покажите копию хотя бы одного.
Средствами измерений Парконы стали только в марте. Вы хотите сказать, что за 3 месяца наши чиновники расстарались и выдали сертификат?
2 / 2
Afrikan
От пользователя old_joy
Высота бордюра по одним данным не менее 10 см, по другим - 15 см. Раз бордюра нет, то тротуара нет.


это глупость.

В ПДД определение что такое тротуар никаким образом не привязано к наличию бордюров либо прочих элементов внешнего благоустройства.

Тротуар - это место предназначенное для движения пешеходов. Примерно так написано в ПДД. Дословно лучше там смотреть.
5 / 0
От пользователя Afrikan
В ПДД определение что такое тротуар никаким образом не привязано к наличию бордюров либо прочих элементов внешнего благоустройства.

?Между тем оценка степени определенности ? понятий ? должна осуществляться исходя не только из самого текста закона, используемых в нем формулировок, но и из их места в системе нормативных предписаний?, ? Постановление КС ? 3-П от 31.03.2011 г.
0 / 4
Дёлер
От пользователя old_joy
Покажите копию хотя бы одного.

http://www.simicon.ru/photo/sertif/sertif_parkon.j... - сертификат соответствия есть, он действует на продукцию выпущенную даже до 18.11.2013 - НЕЗАВИСИМО от того какие законы поменяются! На НОВУЮ продукцию и будет НОВЫЙ сертификат по ДЕЙСТВУЮЩИМ законам.
Вы же не пересдаете на "права" при изменении законов, срок их действия от этого не сокращается? Разговоры не о чем... Не нарушайте.

P.S. Судя по сертификату - на Паркон - <1> Не распространяется на специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи." из 46 пункта 185 приказа!!! Т.е. если прибор делает фото\видео\звук - то сертификат не нужен вообще... Судебная практика судов Республики Татарстан.
2 / 0
Afrikan
От пользователя old_joy
?Между тем оценка степени определенности ? понятий ? должна осуществляться исходя не только из самого текста закона, используемых в нем формулировок, но и из их места в системе нормативных предписаний?, ? Постановление КС ? 3-П от 31.03.2011 г.


постановление это ни к селу ни к городу конечно, но тем не менее - где в системе нормативных предписаний указано что тротуар должен быть отгорожен бордюром да еще и высотой 15 см?

Нигде скорее всего.
3 / 0
От пользователя Дёлер
http://www.simicon.ru/photo/sertif/sertif_parkon.j... - сертификат соответствия есть, он действует на продукцию выпущенную даже до 18.11.2013 - НЕЗАВИСИМО от того какие законы поменяются! На НОВУЮ продукцию и будет НОВЫЙ сертификат по ДЕЙСТВУЮЩИМ законам.
Вы же не пересдаете на "права" при изменении законов, срок их действия от этого не сокращается? Разговоры не о чем... Не нарушайте.

P.S. Судя по сертификату - на Паркон - <1> Не распространяется на специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи." из 46 пункта 185 приказа!!! Т.е. если прибор делает фото\видео\звук - то сертификат не нужен вообще... Судебная практика судов Республики Татарстан.

И что это за народное творчество?
Где тут написано о внесении в единый реестр средств измерений, где тут написано об утверждении типа средства измерений?
Филькина грамота.
1 / 1
От пользователя Afrikan
постановление это ни к селу ни к городу конечно, но тем не менее - где в системе нормативных предписаний указано что тротуар должен быть отгорожен бордюром да еще и высотой 15 см?

Нигде скорее всего.

:lol:
Я на такое лет 6-7 назад попадался.
Звать меня Панченко Юрий Анатольевич. Я - автор "Наставления" ныне "разговора" (полные названия не указываю, дабы не было рекламы).

Неужели вы думаете, что я, приводя такие цифры у себя в книге, не проверил их ;-)

Высота бордюра на островках безопасности и направляющих островках ? 10 ? 1 см, ? п.4.2.4 и 4.2.5 ГОСТ 52767-2007 ?Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства.
Методы определения параметров?. Согласно п.4.10 ?Порядка проведения оценки уровня содержания автомобильных дорог общего пользования федерального значения?, высота бордюра не может быть меньше 15 см.
1 / 3
Afrikan
От пользователя old_joy
Неужели вы думаете, что я, приводя такие цифры у себя в книге, не проверил их ;-)

Высота бордюра на островках безопасности и направляющих островках ? 10 ? 1 см, ? п.4.2.4 и 4.2.5 ГОСТ 52767-2007 ?Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства.
Методы определения параметров?. Согласно п.4.10 ?Порядка проведения оценки уровня содержания автомобильных дорог общего пользования федерального значения?, высота бордюра не может быть меньше 15 см.


книги давно уже пишут все кому не лень.

Если несложно, укажите мне где в этом ГОСТе есть нормативы по бордюрам, применительно к тротуарам? Не к каким то там островкам безопасности и направляющим островкам, а именно к тротуарам?

Нет там такого.
1 / 0
От пользователя Afrikan
книги давно уже пишут все кому не лень.

Воруют, все кому не лень.
Белоцкий (Петр Артемов) например.
0
Afrikan
От пользователя old_joy
Воруют, все кому не лень.
Белоцкий (Петр Артемов) например.


с тротуарами закончили, я верно понял?
2 / 0
Дёлер
От пользователя old_joy
Где тут написано о внесении в единый реестр средств измерений, где тут написано об утверждении типа средства измерений?

Вы сертификат смотрели? Это комплекс Фото\Видео-фиксации. А не измерительный прибор времени, или скорости, или позиционирования на местности. http://www.fundmetrology.ru - вся измерительная продукция "Симикон" зарегистрирована. Паркон к ней не относится - примечание 46 пункта 185 приказа. Спор ни о чем. Оспаривать надо событие!
2 / 0
От пользователя Afrikan
с тротуарами закончили, я верно понял?

Отделение проезжей части бордюром - это самой собой разумеющееся. Потому никогда не задумывался, что это надо доказывать. Это вытекает из контекста ГОСТов и СНиПов. Но уж коли вы вздумали меня подлавливать, то пожалуйста:

СЛОВАРЬ ОСНОВНЫХ ТЕРМИНОВ,
НЕОБХОДИМЫХ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ,
СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ

БОРТ (бордюр) - ряд вертикально установленных бетонных или
каменных плит (камней), служащих для отделения проезжей части
и тротуаров друг от друга или от обочин и зеленых насаждений.
0
От пользователя Дёлер
Вы сертификат смотрели? Это комплекс Фото\Видео-фиксации. А не измерительный прибор времени, или скорости, или позиционирования на местности.

А вы тему с начала читали?

С 20 марта 2013 года "Паркон" - средство измерения.
Это из-за того, что у него есть конкурент - "Паркрайт", где применяется средство измерения Навиор24.

Разработчики "Паркона" воткнули в него собственную разработку. А теперь вынуждены сертифицироваться на средство измерения.
0
Дёлер
Разъяснение - "Кроме того, установленный порядок введения в действие техрегламента предусматривает возможность производить и выпускать в обращение соответствующую продукцию (отвечающую ранее действующим в ее отношении требованиям) вплоть до 18 ноября 2013-го года. Также именно до этой даты действительными считаются сертификаты и декларации о соответствии на технические средства, выданные или принятые до дня вступления в силу Приказа (напомним, действие техрегламента из-за Приказа ?252 начнется 11 апреля 2013 года). Исключение составляют документы о подтверждении соответствия, выданные до дня официального опубликования Приказа ? 252 (т.е. до 20 марта 2013 года)."
То есть де факто - ПАРКОН соответствует всем требованиям, т.к. был получен Сертификат Соответствия. А вот НОВУЮ продукцию будут Сертифицировать и Регистрировать по новым требованиям. Именно после этого Приказа оспорить штраф практически невозможно...
0
Afrikan
От пользователя old_joy
Отделение проезжей части бордюром - это самой собой разумеющееся. Потому никогда не задумывался, что это надо доказывать. Это вытекает из контекста ГОСТов и СНиПов. Но уж коли вы вздумали меня подлавливать, то пожалуйста:

СЛОВАРЬ ОСНОВНЫХ ТЕРМИНОВ,
НЕОБХОДИМЫХ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ,
СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ

БОРТ (бордюр) - ряд вертикально установленных бетонных или
каменных плит (камней), служащих для отделения проезжей части
и тротуаров друг от друга или от обочин и зеленых насаждений.


это все лирика. В отличии от системы законодательства. Где есть вполне четкие правила действия НПА и их приоритета.

В данном случае в ПДД (специальный закон) дано четкое определение тротуара. И нет смысла обращаться к другим НПА. Тем более СНиП и ГОСТы в данном случае имеют меньший приоритет. Я бы даже сказал вообще тут не при чем.
0
От пользователя Дёлер
Разъяснение - "Кроме того, установленный порядок введения в действие техрегламента предусматривает возможность производить и выпускать в обращение соответствующую продукцию (отвечающую ранее действующим в ее отношении требованиям) вплоть до 18 ноября 2013-го года. Также именно до этой даты действительными считаются сертификаты и декларации о соответствии на технические средства, выданные или принятые до дня вступления в силу Приказа (напомним, действие техрегламента из-за Приказа ?252 начнется 11 апреля 2013 года). Исключение составляют документы о подтверждении соответствия, выданные до дня официального опубликования Приказа ? 252 (т.е. до 20 марта 2013 года)."
То есть де факто - ПАРКОН соответствует всем требованиям, т.к. был получен Сертификат Соответствия. А вот НОВУЮ продукцию будут Сертифицировать и Регистрировать по новым требованиям. Именно после этого Приказа оспорить штраф практически невозможно...

Вы уж определитесь, чего вы хотите.

1. Если согласно приведенным сертификатам Паркон соответствует ТУ, то сначала разыскивайте того водителя, который совершил правонарушение, а уж потом составляйте протокол и выносите постановление.

2. Если вы хотите выносить постановление на собственника, то извольте доказать, что Паркон - специальное техническое средство. Тогда никакие сертификаты соответствия ТУ не нужны. Вынь да положи сертификат утверждения типа средства измерений.

Добавлено позже:
Мой прадед говорил: "Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания". Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 13:29]
2 / 0
От пользователя Afrikan
Я бы даже сказал вообще тут не при чем.

По закону "О БДД" вы обязаны знать положения всех НПА, имеющих отношение к БДД. Их около 1000. Поэтому вы обязаны знать ГОСТы, например, тот же ГОСТ на технические средства организации движения. Откройте, там есть сноски про бортовой камень.

Не желаете знать ГОСТы - верните водительское удостоверение в ГАИ, так как вы нарушаете требования закона.
1 / 1
Afrikan
От пользователя old_joy
По закону "О БДД" вы обязаны знать положения всех НПА, имеющих отношение к БДД. Их около 1000. Поэтому вы обязаны знать ГОСТы, например, тот же ГОСТ на технические средства организации движения. Откройте, там есть сноски про бортовой камень.

Не желаете знать ГОСТы - верните водительское удостоверение в ГАИ, так как вы нарушаете требования закона.


снова глупость.

Все знания которые должен иметь водитель преподают в автошколе.

С такой фантазией лучше попробуйте писать детективы и фентези, чем околоправовые советы придумывать.
2 / 1
От пользователя Afrikan
снова глупость.

Все знания которые должен иметь водитель преподают в автошколе.

С такой фантазией лучше попробуйте писать детективы и фентези, чем околоправовые советы придумывать.

Понятно, вы меня троллите.
Потому мой последний здесь комментарий на вашу реплику:

?Участники дорожного движения обязаны выполнять требования настоящего Федерального закона [?О безопасности дорожного движения? прим.автора] и издаваемых в соответствии с ним нормативно-правовых актов в части обеспечения безопасности дорожного движения?, ? ч.4 ст.24 закона ?О БДД?.

PS Я преподаю в автошколе.
2 / 0
Afrikan
От пользователя old_joy
PS Я преподаю в автошколе.


качество вашего преподавания я оценить не могу.

Одно скажу - я учился два раза в автошколах: в первый раз в 14 или 16 лет на мотоцикл, а второй раз - после 22 - на Б категорию.

Дак вот профессоров я там не замечал среди преподавателей. Скорее, автомехаников- неумеек, с более или менее подвешенным языком.
0 / 2
Дёлер
От пользователя old_joy
Вы уж определитесь, чего вы хотите.
1. Если согласно приведенным сертификатам Паркон соответствует ТУ, то сначала разыскивайте того водителя, который совершил правонарушение, а уж потом составляйте протокол и выносите постановление.
2. Если вы хотите выносить постановление на собственника, то извольте доказать, что Паркон - специальное техническое средство. Тогда никакие сертификаты соответствия ТУ не нужны. Вынь да положи сертификат утверждения типа средства измерений.


Всё гораздо проще - Суды раньше отменяли решения о наказании "Парконом" т.к. он не являлся специальным техническим средством. Приказом же ?252 (на основании экспертного заключения ФГУП "ВНИИФТРИ" - принято, что Видеофиксатор нарушений правил парковки транспортных средств "Паркон" отнесено к средствам измерений.) Отменить штрафы будет нельзя!!!
Приказ Росстандарта - отменяет необходимость получения поверок, их периодичности, специальных сертификатов (+ от МВД). Тут другое теперь - <1> Не распространяется на специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи.
0 / 1
От пользователя Дёлер
Всё гораздо проще - Суды раньше отменяли решения о наказании "Парконом" т.к. он не являлся специальным техническим средством. Приказом же ?252 (на основании экспертного заключения ФГУП "ВНИИФТРИ" - принято, что Видеофиксатор нарушений правил парковки транспортных средств "Паркон" отнесено к средствам измерений.) Отменить штрафы будет нельзя!!!

Правильно. Отнесено к средствам измерения.
А теперь, чтобы средство измерения стало специальным техническим средством, на него необходим сертификат утверждения типа средства измерения и акт поверки - таково требование КоАП. Но их пока нет.
1 / 0
Бабай:
Самое глупое в этой ситуации - платить штраф. Никакого смысла в пустой трате денег нет. Даже если и придётся платить штраф, то ваши деньги должны "поработать" на ваше же благо. Самый лучший вариант - обжаловать каждое постановление в отдельности (если не пропущен срок обжалования - десять дней со дня вручения Вам постановления). Пусть суд разъяснит подробно всё что вы нарушили, разъяснит и докажет Вашу ВИНУ - от этого будет больше пользы, особенно для Вас самих, тем более эта услуга в РФ - БЕСПЛАТНАЯ! Вам разжуют и представят доказательства вины, а может быть, Вы сами увидите "косяки" у тех, кто "оформлял и сочинял". Приведу простой пример: не каждый газон считается газоном (например, необходимое условие - ПОДСТРИЖЕННАЯ трава!) не каждую парковку на тротуаре можно подвести к статье КОАП.....
2 / 1
Captain Fantastic
)))) тоже хороший сценарий )))) он ЕЩЕ ВЕРНЕЕ гарантирует, что больше автору так парковаться не захочется. Будут потрачены не тоьлко деньги на штрафы, но еще и время -- бесценный ресурс для всех, кроме вечных школяров.



(Убивают такие персонажи. Просто убивают. Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться.. то бишь, вместо правильно парковки своего авто, люди якобы намерены обжаловать..)



[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 23:14]
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.