сплошная линия вдоль трамвайных путей

Правовой коллапс в головах у тех кто не может анализировать Правила в комплексе. Уперлись в один единственный пункт и трава не расти. Если же читать и понимать Правила, никакого коллапса не будет. Тот факт что на разделительной проложены трамвайные пути, не отменяет требования разметки

Вопрос по теме: перекресток Радищева-Московская. Еду по Радищева прямо, со стороны Гурзуфской, после пересечения перекрестка оказываюсь на трамвайных путях попутного направления (собирался развернуться), и только тут замечаю разметку справа от себя. Таким образом, разметку я не пересекал, на встречку не выезжал, но думаю, что правила все-таки нарушил. Вопрос - какой именно пункт правил?

Точно такой же как если бы вы вдруг обнаружили что едете по газону на разделительной полосе

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=113&i=55661...
получается можно пересекать сплошную, главное трамвай пропустить
мужик с телика не обманул?

Обманул. Если вы внимательно посмотрите, выше в теме выложен официальный ответ гаи по поводу этой разметки

Ок, у вас коллапса нет. Расскажите, как надо правильно выполнять левый поворот на перекрёстке при отсутствии 5.15.1 или 5.15.2 и наличии этой полосы.
Учитывайте, что п.8.5 ПДД не содержит ссылку на линию 1.2.1
Аналогично, текст п.9.6 не содержит упоминания её . :cool:

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 00:40]

А причем тут 8.6 и 9.6? Требования разметки указаны в приложении 2 к ПДД РФ. Эту разметку пересекать запрещено. Следовательно перед поворотом транспортное средство надо располагать справа от разметки в крайнем левом положении на проезжей части. Вы ведь как-то выполняете левый поворот с проспекта Космонавтов. Или тоже пытаетесь заехать на трамвайные пути, расположенные на разделительной полосе? Здесь точно така же разделительна полоса, просто она выделена не конструктивно, а с помощью разметки в соответствии с Правилами

Поддержу)
Сам текст:
[i]При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.[/i]
Пусть 1.2.1 показывает границу проезжей части. С этим все согласились. Но если слева от границы проезжей части на одном уровне с ней есть ТП, то поворот налево в любом случае осуществляется с них.

Разметку 1.1, 1.2.1 пересекать запрещено.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам...

А вот что там на разделительной находится, трамваи или голые женщины - водителя волновать не должно. Ехать по разделительной полосе запрещено.

Почему же. Например, ее можно пересекать при остановке на обочине.

Трактовать можно по письмам гибдд не имеющим юр силы, либо по подзаконным актам. Предлагаю оперировать ПДД РФ, где указано что, например, 1.2.1 рисуется для того, чтобы показать край проезжей части. В случае с линиями вокруг ТП с чего вы взяли что это разделительная полоса? А не край проезжей части?

Край проезжей части. Трактуйте так. Ехать и нужно по проезжей части, а не за ее пределами.

Выше уже все написано, но я повторюсь. Имеем проезжую часть, границы которой обозначены линией 1.2.1. Согласно ПДД, правую линию можно пересечь при остановке на обочине, левую для поворота налево с ТП, если они расположены на одном уровне с проезжей частью.

Не понял, причём тут обочина, если честно. Этот пункт не имеет отношения к сабжу.



Нельзя. Пункт 9.9.

К тому что правила прямо разрешают пересекать 1.2.1
Не п.9.9 - там про разделительную полосу, мы же выяснили, что это не 1.1, а 1.2.1 - показывает не начало разделительной полосы, а границу проезжей части. Прямой запрет только в приложении 2.

А что находится ЗА границей проезжей части? :-)
Там, где нанесена данная разметка, по ту сторону после трамвайных путей снова такая разметка и ПЧ встречного потока, не правда ли?
Общие положения, "разделительная полоса".
Съехать с ПЧ на обочину для остановки можно. Но движение по обочинам запрещено, помните?
Движение по разделительной полосе запрещено.

И так тоже верно)) В общем у каждого своя логика. Но я предлагаю следовать не букве закона, а его духу. Кому нравится стоять в пробках, когда их легко можно разгрузить следуя этому очень емкому и нужному правилу - поворот налево осуществлять с ТП, если они есть?
Я думаю что никому, а при встрече с въедливым инспектором вполне можно использовать указанные выше выкладки для док-ва своей правоты.

Ну да, каждый сам решает.
Я руководствуюсь принципом сомнения: если трактуется как запрет и как разрешение - я для себя трактую как запрет :-)

удачи

Это исключение прямо указано в Правилах



А это ваши фантазии. Такого исключения из требований горизонтальной разметки правила не содержат

Я вижу это исключение в пункте 8.5.

Я представил, если не дай Бог, слева за какой нибудь рекой и оврагом окажутся трамвайные пути на том же уровне, что и ваша проезжая часть. В брод сиганёте?:-)
Чтобы продолжить движение до поворота с трамвайных путей, Вы пересечёте разметку 1.2.1, а делать это запрещено. (Разрешено лишь для остановки на обочине, но и то - не движения)
Движение по разделительной полосе запрещено.
Ну нельзя как ни крути.

Понимаете, у вас проблема логики в том что она перевернута с ног на голову. Фактически вы утверждаете, что трамвайные пути отменяют требования горизонтальной разметки. Однако такой нормы в Правилах нет. Все с точностью до наоборот - это разметка может вводить или отменять ограничения или особые предписания для водителей. Разметка, а не трамвайные пути. Давайте посмотрим на примерах. Например, вы имеете право при движении перестраиваться в соседние ряды. Однако если между ними нанесена сплошная линия разметки, то перестроения становятся запрещены. Или вы имеете право совершать обгон на дороге, имеющей по одной полосе в каждом направлении. Однако если разделить потоки сплошной линией разметки, вам это сразу становится запрещено. Или вот еще пример - вы каждый день поворачиваете в свой двор налево. Но вот сегодня там взяли и нанесли сплошную разметку. И вам сразу стало это нельзя. А завтра дорожники одумались и нанесли с вашей стороны пунктир. И вам поворачивать налево стало можно, а из двора выезжать налево через сплошную по-прежнему нельзя. А послезавтра они еще подумали и сделали разрыв в сплошной. И теперь уже и вам поворачивать можно, и из двора можно. Один участок дороги - а сколько вариантов организации движения. И все это из-за разметки. А вот трамвайные пути таким свойством не обладают. Они не вводят и не отменяют никакие ограничения.

Да, пункт 8.5 предписывает вам поворачивать с трамвайных путей. Но этот пункт не единственный в правилах. На дороге появилась разметка. И эту разметку пересекать запрещено. Из этого требования есть всего одно исключение - пересечь можно в одном единственном случае - при остановке справа на обочине. Все. Точка. Задачка для начинающего курсанта автошколы. При наличии разметки вас не должно волновать что находится слева от нее - трамвайные пути, ваш любимый магазин или двор в который вы поворачивали каждый день. Это все неважно. Есть разметка, есть требование ее не пересекать. Сейчас на данном участке дороги введен такой режим движения и точка. Всякие правовые коллапсы придумываете вы себе сами. Просто вы кроите правила так как вам удобно.

Тоже самое касается дяденьки из телевизора, которым тут размахивают как знаменем. Ну ляпнул дяденька не подумав - бывает. У нас в стране вообще бывает часто с дяденьками разного уровня. Тем не менее все линии дорожной разметки и их требования указаны в приложении к ПДД. Этот список исчерпывающий. И никакой "линии, обозначающей габариты трамвая" там нет и в помине. Именно это написано в официальном письменном ответе ГАИ. Просто он неудобен для вас, поэтому дяденька из телевизора ближе к телу. Хотя все доводы против его болтовни

Возьмем участок дороги, на котором ТП расположены на одном уровне слева от ПЧ. Например, Луначарского перед Первомайской. В середине дороги расположены ТП. Слева и справа от них ПЧ. При этом - у ПЧ есть где-то границы проезжей части в любом случае. Иногда они отчерчены 1.2.1, иногда нет, но физического существования этих границ отсутствие 1.2.1 не исключает. Иначе справа начинается поребрик и газон, а слева металл и рельсы. Грубо говоря, каждый водитель видит очертания проезжей части в любом случае. Тогда почему же из-за наличия линии перестает работать "При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них". Должны. Априори у проезжей части есть границы. Обозначены или нет, неважно, но пункт прямо и без исключений требует осуществления поворота с ТП. И в нем нет никаких упоминаний разметок и т.п. Есть только границы проезжей части. Да, приложение 2 и п.8.5 не коррелируют друг с другом, но это лишь вызывает сомнения, а не запрет.