Действуют ли ПДД в коллективном саду?

Каков ответ-таков ответ. И твое камеди клаб точно такое же. Неаргументированное. Только уже в кубе: заявление без основания-мой ответ в шутку-твоя шутка.



Зачем?



Я говорил об участке. Читайте внимательнее. Ну и да, в нашем коллективном саду дорог не было в принципе около пяти лет. Совсем. УАЗы застревали.



Некоторые статьи не действуют, ага. Внезапно.



Вспоминается байка про столкновение катера и автомобиля в реке.
А на практике: мой друг ,будучи пьяным, взял мое авто и помял крыло на садовом участке о дерево. Участковый, а не ИДПС, фиксировал, статья была повреждение имущества , а не ДТП, на пьяное состояние всем наплевать, страховая заплатила.

А.

А можно подробнее?

Не стоит понимать слово "дорога" буквально. Придомовая территория, прилегающая территория и тому подобные объекты частью дороги не являются, но ведь если скажем там пострадает пешеход от наезда ТС, то оформляется именно ДТП, повлекшее определенный вред здоровью, и водитель, виновный в наезде, привлекается по соответствующей статьей, а не за мелкое хулиганство или порчу имущества. ПДД действуют везде, где возможно движение обычных гражданских ТС.

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2012 17:30]

На садовых дорогах правило одно, по большому счету, это помеха справа. Все остальное решается в зависимости от ситуации. Типовой случай: узкое место, кому сдавать назад.

Да даже если и есть дороги в колсаду, то участок все равно не дорога. Он не предназначен для движения ТС. Хотя кататься по нему можно. И по грядкам можно. Вспомнил, кстати дааавний спор на эту тему



Да скажем вандализм в квартире или на участке невозможны.

Оформляется вред здоровью, а не ДТП. Но иногда-и ДТП тоже)

Участок - не дорога, дорога - дорога. :-)

Так много чего там невозможно. Вырубку лесов, скажем, в квартире не произвести. Но это же не значит, что на определенной территории данная правовая норма не действует.

Оформляет человек...
Как правило даже без высшего образования.
При желании можно оформить хоть как несчастный, хоть хулиганство.
Вопрос - как потом в суде объяснить, что дорога в пдд это не всегда буквально дорога... хотя в большинстве случаев это дорога, но при желании ее можно дорогой и не считать 8(
Тут как бы красноречием определенным обладать надо :-D

Все дружно забыли про " дороги общего пользования" применимо к вопросу тредстартера?

У себя на участке , на своей земле я могу в дрова пьяный ездить как хочу и с любой скоростью. А теперь докажите мне обратное.

Все дружно и не вспоминали. :-) Определение дороги в Федеральном законе - однозначно и не допускает расширительного толкования.

А еще - насиловать, убивать, "иметь" гусей...

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 00:35]

Глупый вопрос конечно, но всегда было инетерсно, а в ПОЛЕ действуют ПДД?

Мне бы вашу уверенность :-)

НАСТОЛЬНАЯ КНИГА МИРОВОГО СУДЬИ: РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ
Н.А. КОЛОКОЛОВ

Вопрос: Образует ли состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ (нарушение правил движения через железнодорожные переезды), невыполнение правил на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия (технологический железнодорожный переезд)?

Ответ:

Вариант 1: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.

Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения при пересечении железнодорожных переездов.

Порядок движения через железнодорожные переезды изложен в разделе 15 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.

По смыслу п. 1.2 Правил под железнодорожным переездом понимается пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.

Участником дорожного движения в соответствии с Правилами является лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения, в том числе в качестве водителя транспортного средства. При этом водителем является лицо, управляющее каким-либо транспортным средством.

Как следует из положений пункта 1.1 указанного Постановления, настоящие Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации и для внутренних территорий организаций и предприятий исключений не предусматривают.

Поэтому лицо, управляющее каким-либо транспортным средством на территории предприятия, является водителем в смысле, предусмотренном Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации "О Правилах дорожного движения", и на него распространяются Правила дорожного движения, в том числе и на данной территории.

Кроме того, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, как и статья 12.10 КоАП РФ, не устанавливает классификации железнодорожных переездов в зависимости от их месторасположения и не исключает ответственности за нарушение правил дорожного движения через железнодорожные переезды, расположенные на территории предприятия. Поэтому объектом правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, будет являться нарушение правил дорожного движения через любые железнодорожные переезды, в том числе и расположенные на территории предприятий.

Следовательно, невыполнение правил на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия, образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ (данная позиция поддерживается МВД РФ, Московской государственной юридической академией).

Вариант 2: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.

Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения на железнодорожном транспорте.

По смыслу п. 1.2 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, под железнодорожным переездом понимается пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.

Однако при решении вопроса об административной ответственности за нарушение правил движения через железнодорожные пути следует учитывать различия в режимах между переездами через железнодорожные пути общего пользования и технологические (по месту их расположения).

Пересечения железнодорожных путей в границах территорий предприятий (складов, депо, элеваторов и т.п.) автомобильными дорогами, предназначенными для обеспечения технологического процесса работы данного предприятия, относятся к технологическим проездам и учету как переезды не подлежат. Безопасность движения подвижного состава и транспортных средств на них обеспечивается администрацией предприятия (Инструкция по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России, утверждена 29.06.1998 N ЦП-566).

Следовательно, нарушение правил движения на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия, объектом правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, не является, поскольку железнодорожные переезды, расположенные на территории предприятия, учету как переезды не подлежат ( данная позиция поддерживается Российской академией правосудия, Российской правовой академией Министерства юстиции РФ, Институтом государства и права РАН ).

Вариант 3: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.

Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения при пересечении железнодорожных переездов.

Порядок движения через железнодорожные переезды изложен в разделе 15 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.

Как следует из положений пункта 1.1 указанного Постановления, настоящие Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации и для внутренних территорий организаций и предприятий исключений не предусматривают.

Вместе с тем внутренняя территория организации представляет собой земельный участок, прилегающий к зданию организации, который принадлежит ей на праве собственности или на ином законном основании. Такая территория предназначена для движения транспортных средств в целях обеспечения деятельности организации, имеет ограждение и характеризуется наличием ограниченного режима допуска на нее транспортных средств и выезда с нее (пропускной режим).

Из вышеизложенного следует, что организация вправе устанавливать иные правила движения транспортных средств на своей внутренней территории, которые обусловлены особенностями технологического процесса и правилами техники безопасности на данном предприятии. Указанные правила должны быть доведены до сведения всех работников предприятия и обозначены соответствующими знаками. За нарушение указанных правил работник несет ответственность, установленную самой организацией.

При отсутствии установленных самой организацией правил движения транспортных средств по ее внутренней территории будут применяться Правила дорожного движения, установленные Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.

Таким образом, действия водителя, осуществляющего движение через железнодорожный переезд, расположенный на внутренней территории организации, не образуют состава правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, в случае, если на внутренней территории организации действуют правила движения транспортных средств, утвержденные локальными актами самой организации. При отсутствии таких актов действия водителя, осуществляющего движение на внутренней территории организации, будут образовывать состав правонарушения, предусмотренного статьей 12.10 КоАП РФ.

А вы не смотрели, когда эта строка появилась в ПДД?
Посмотрите - 2003 год. И как раньше люди ездили по прилегающей территории?
ПДД переписаны с Конвенции. Конвенция никогда не регулировала движение на прилегающих территориях (в оригинале "придорожное владение"). Собственник имеет право творить все, что захочет.

А за появление многих непонятных пунктов ПДД нужно благодарить нынешнее руководство ГАИ. Из их последних шедевров - разрешение обгона справа, запрет опережения по крайней левой полосе при неинтенсивном движении и т.д.

:lol: :lol: :lol: :lol:
Конечно можете! Пьяным, задним ходом, с трупом в багажнике... Хоть у себя на участке, хоть на автобане (пока никто не видит). Только вот если собъете кого или сосед нарушение зафиксирует или если сотрудник случайно все это безобразие увидит и запротоколирует - наступит ответственность.

Не зачем, а потому что. Инспектор ГИБДД, на всякий случай еще и полицейский так то. Со всеми вытекающими. (Они, правда сами про это не всегда помнят, но это - другой вопрос)

заказываете экспертизу, приобщаете результат к делу
в случае необходимости вызываете эксперта в суд
он дает подписку об ответственности за дачу заведомо ложного заключения
и вот там - большинство экспертов вполне достаточно красноречивы

итог - лесная тропинка - дорога, болотная каша, по которой едет внедорожник - тоже дорога, "внезапно"
не верите - читайте определение

?Дорога? ? обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

дорога не обязательно должна быть обустроена, она может быть приспособлена (причем не сказано кем, как и когда) и использоваться для движения ТС в данный конкретный момент


да (см. определение дороги)
а вот на льду водоема, к примеру - нет


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 15:30]

надо ставить на учет в ГИМСе?

А что она значит? Ну вот написано в тех же ПДД-что есть дорога. Участок-не дорога, хотя и территория РФ.
Написано в УК, что он действует на всей территории РФ. И написано, что лесов рубить нельзя. Квартира-не лес, но норма там действует, ага? Ну зачем до идиотизма доводить? По внутреннему убеждению судьи даже не каждый переулок в городе-дорога,а вы про участок.


Я в курсе. Потому повторю вопрос: а кто его пустит на частную территорию в связи с предполагаемым административным правонарушением? Пошлют нахер и все. Он ворота ломать будет? По закону о полииции не получится.

я знаю конторы которые специализируются на постановке именно такого транспорта. А не ставят на учет т.к. инспектору очень трудно за забор попасть чтобы выписать штраф за управление незарегистрированным ТС

Конечно. Про соучастие никогда не слышали?

Зачем? Хорошие люди всегда между собой договорятся.

Правила ОСАГО прочтите, пункт 1.6.

6. Дорожно-транспортным происшествием является событие, произошедшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб. Положения настоящих Правил, регламентирующие поведение участников дорожно-транспортного происшествия, применяются также в случаях причинения вреда потерпевшим при использовании транспортного средства на прилегающих к дорогам территориях.

не совсем так. точнее совсем не так.
Внутризаводской транспорт не предназначен для эксплуатации на дорогах общего пользования, и, по большому счету, это как бы и не транспорт в юридическом понимании, а технологическое оборудование предприятия. Это относится, к примеру, не только к заводам, где автомобили возят болванки из цеха в цех. В аэропортах большинство колесной техники тоже не имеют ГРЗ, начиная от трапов и тягачей и заканчивая вполне себе гражданскими автобусами, которые возят пассажиров от самолета до аэровокзала.

какие , например?

например 2.7 абзац 1

нет её французы построили поэтому это территория франции и там действуют французские ПДД, а на територии франции как известно наша осага не действует :-D :lol:

осаго не действует на огороженных территориях с охраной и с режимным посещением, так что ДТП в садах может быть поводом для отказа страховой в выплате ущерба. ;-)