перекресток ясная - шаумяна

Шел пятый день Великого Стояния и татары стали неспокойны (с)

Надеюсь, что все участники этого невинного спора пропустят оппонета на этом перекрестке и не будут бить в борт. Я все же оптимист )

до перекрестка всё понятно - кто и на какой полосе. При поезде перекрестка - непонятно, т.к. непонятно одна полоса может считается крайне правой или крайне левой. Лично мне непонятно, растолкуйте аргументированно со ссылкой на ПДД (а не на "кручение руля в разные стороны" и "траекторию движения при проезде перекрестка"): как считать полосы?
Если будет доказано, что эта единственная после перекрестка полоса считается крайне левая, то без вопросов - машина справа перестраивается.



непротиворечащие суждения - это суждения о том по крайне правой полосе ты едешь или по крайне левой.
А раз непонятно, то при столкновении в данной ситуации, виноват тот, кто слева, ибо п. 8.9 категоричен на этот счет.

есть в этом районе перекресток - Белореченская - Шаумяна. Почему-то много водителей (со стороны посадской), проезжая этот перекресток с левого ряда прямо, едут после проезда перекрестка в правый ряд, хотя за перекрестком нормальная двухполоска, и подрезают тех, что из правого ряда также едет в направлении "прямо" в тот же правый ряд.
А в обратном направлении такой заморочки нет.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 15:22]

вы то как считаете? при дтп левый будет правым?

на данном конкретном перекрестке -- тот, кто левее.
он НЕ совершает маневр, а тот, кто правее -- совершает.
это мое личное мнение.



Ктсати, только что пришел в голову пример.. Представьте, вы едете по загородной дороге, где по разметке 1 полоса в каждом направлении, а по факту -- две. Дорога, естесвенно, не прямая. И на одном из изгибов правая машина перестраивается левее и левая бьет ее в водительский борт. По прекрасному пункту 8.9. ЯКОБЫ виноват водитель левого авто, т.к. траектории пересеклись и полосы не определены? ))))))

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 15:43]

все верно.
так и должно быть.
ширина проезжей части и её направление определяется краями и разметкой.
если ширины полосы не хватает, чтобы ехать в 2 ряда, то, имхо, помеха справа.


забавно.
теперь я знаю хотя бы одного человека, который считает, что на перекрестке омская\смазчиков "правильнее" ехать прямо из карйнего левого ряда :-D

да я даже ни разу не был на этом перекрестке ))

я про Шаумяна говорю. Аргументировать что-либо отождествлением двуз разных ситуаций -- зачем?



да хватате там полосы по условию задачи. Все ок. Просто правая машина решила резко перестроиться.

я про омскую-смазчиков спрашивал, можете ответить как там, по-вашему, правильнее проезжать?


если ширины хватает, то конечно, будет виноват тот, который перестраивался в нарушение пдд.
если ширины не хватает, то, думается, правый будет прав. :-)

в какой-то передаче видел разбор инспекторами ГИБДД похожего момента.
Ситуация: машина А едет по крайне правой полосе 9разметка есть) и собирается повернуть направо, но полоса достаточно широкая, а водитель "А" сильно прижался к левой стороне полосы, и между машиной А и бордюром вклинивается машина Б. Соответственно при повороте "А" фигачит "Б" в бок (или "Б" фигачит в "А" не помню точно).
Вердикт ГИБДД: виноват в ДТП водитель "А", т.к. не учел помеху справа. А их комментарий/совет был: "не жмись к краю полосы, а едь по середине и будет тебе счастье".

а что значит "ширины хватает" в том случае, когда по условиям задачи:

на одной полосе может быть хоть сколько рядов :-)

Вобщем -- лично я -- на этом перекрестке стараюсь ехать аккуратно. Ситуация неоднозначная. И даже не важно, кто прав, важно, как проехать беспроблемно. Имхо, надо просто следить, что никто "мега-упертый" не едет тебе в борт )

это понятно.
проблема вот в чем:

ну да, на одной полосе можно и в два-три ряда двигаться (что сплошь и рядом происходит). Потому как понятие "ряд" в ПДД не раскрыто и полоса движения из определения должна быть не меньше, чем один ряд, а про больше - не говорится. Так же как не говорится, что ТС должны двигаться по полосе движения строго в один ряд.
Позиция ГИБДД в этом вопросе: "едь по середине".

нет такой позиции в гибдд :-D
просто нужно ехать в своем ряду, а при повороте направо\налево занимать крайние положения в полосе ;-)
а при перестроении не создавать помех.

спорный же вопрос в том, как заканчиваются ряды\полосы:
какбы односторонка и обоим авто нужно проехать "снизу" "вверх" :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
синие или красные? :-D

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 17:05]

в том то и дело что не могу растолковать аргументировано
а ваш 8.9 тоже не аргумент и не категоричен, потому что есть еще и п.8.4 и также можно утверждать что он категоричен :-D
короче-воду в ступе толчем
раз дядьки, которые отвечают за организацию БД не позаботились об этом на данном и на других подобных перекрестках, то будем ехать очень аккуратно и смотреть чтобы

В чём спорность? Если рассматривать вариант "красные", тогда один ряд упирается во встречку. В другом случае оба ряда спокойно разъезжаются..
И, да, нет такого понятия в ПДД, что "правый ряд есть всегда, смело едь". Ряд-то может и есть, а вот приемущество далеко не всегда у правого ряда..

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 16:57]

а я то и не знал :-D
зы. и да, на картинке какбы односторонка и обоим авто нужно проехать "вверх" :-)


кто будет прав, при дтп на таком перекрестке и на перекрестке омская\самзчиков :-)


я не спорю.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 17:05]

п. 8.4. регламентирует ситуацию, когда кто-то выезжает из своего ряда или полосы
а доказать на перекрестке "шау-ясная". кто выезжает из своей полосы, а кто нет - невозможно.


из п. 9.1. - красные.
а вот если поуже раза в полтора дорогу нарисовать, то тогда мы получим опять вариант с "ясная-шаумяна"



ну я ссылался на пример из автомобильной передачи выше :-D
а вообще позиция ГИБДД: чем меньше разъяснений, тем лучше.

Если односторонка, тогда красные линии - при условии, что на односторонке (после перекрёстка) можно спокойно в две машины параллельно ехать (2 полосы). Если же после перекрёстка одна полоса, тогда синие линии верны.


Понятия не имею, что это за перекрёсток, схемку там или карту скиньте хоть..

а что мешает левому авто проехать вдоль синей линии?
по-моему, ничего :-(

в целом же получается проблема:
в одном случае (на картинке) мы ряды на проезжей части уменьшаем равномерно, а в другом случае (шаумяна\ясная) ширины рядов\полос без изменений продолжаем по синей траектории



у основания стрелок односторонка в 3 ряда
после перекрестка двусторонка, 2 полосы по одной в каждом направлении.

это уже не первый спор на проезд перекрестка такой конфигурации
и я даже могу привести пример что в аналогичной ситуации признали виновным именно того кто ехал по правой крайней полосе, поищите тему аварии на Библиотечной-Мира
таким образом напрочь посрамлен вариант

но я однако не уверен что найдутся примеры судебных решений обратного действия, когда обвинили того, кто ехал слева
поэтому можно упираться до посинения кто тут будет прав, а кто виноват
лично я не собирался этого делать, может продолжать дальше спорить ;-)

вопрос знатокам, как раз про перекрестки

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
красный и синий начинают движение, и оба едут прямо, красный получается выезжает в крайний правый ряд, а синий упрется в сужение.
кто из них нарушает правило?

(ленина-восточная)
(уральская-блюхера)

тут проблем с толкованием как бы нет, потому что мы отчетливо видим осевую линию, хотя хотелось бы увидеть комментарий сторонников "не совершал повороты руля - не виновен" :-)

для особо одаренных там пунктирами нарисовали как проезжать данный перекресток :-D

скоро зима :-(