Пробивание по штрафам - вне закона!

Вы правы. Я не имею права ничего требовать от сотрудника ГИБДД. Но я имею право обжаловать его незаконные действия.

А давайте не будем ? :-(


Вы ведь хорошо читали приказ 185?
Нарушит ведь. Зачем так грубо передергивать. :-(

34. Сроки исполнения сотрудниками административных процедур (действий) должны быть минимально необходимыми для их осуществления исходя из конкретной обстановки.

если закон не определяет что-либо, что определено в приказе (как в большинстве случаев) - вот тут приказ имеет полную силу. Например,

в законе нет, а в приказе есть - следовательно, будь добр следовать.

Действия гайца не законны, т.к. база данных не является аргументом для привлечения к админ. прак. Простой пример: Вы оплатиле штраф, а по базе он висит, в итоге вас посадили :-( . Несправедливо. Чтобы этого не происходило гайцам нужно отправлять запрос в банк об уплате штрафа(была оплата или нет) и с банка должна прийти информация с печатью банка и росписью сотрудника банка (оплачивался штраф или нет). И вот тогда только можно судить.
А еще есть
Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года ? 152-ФЗ ?О персональных данных? ? федеральный закон, регулирующий деятельность по обработке (использованию) персональных данных. (База данных) :ultra:

прочитайте статьи 26.2 и 28.1 ч1.2 коап

Да, формально он НЕ нарушит Конституцию, КФЗ, ФЗ или ППРФ, но он нарушит п. 34 приказа 185, т.к. существенно превысит разумные сроки.

В моём случае он нарушает п. 83., т.к. обращается к "хрен знает какой" базе, тогда как должен иметь чёткие правовые гарантии принадлежности этой базы к оперативно-справочному или разыкному учётам.




А закон наделяет ИДПС правом на пользование информационными ресурсами, но ПОРЯДОК РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОГО ПРАВА ФЗ оставляет профильному ведомству.

Итак, что имеем? Право есть. Порядок реализации этого права - тоже есть.

Из приказов МВД знаем, что есть куча учётов. ИДПС может обращаться только к двум из них.

Я бы поверил, что ИДПС может обращаться куда угодно, если б ФЗ наделял полицейского таким безоговорочным правом. Но оговорка есть - ФЗ ссылается на НПА профильного ведомства.

Формально у ИДПСа есть возможность обратиться куда угодно - но для этого такая возможность должна быть прописана в НПА - одном или нескольких.

На судебном заседании представитель ГИБДД не привела ни одного документа, который бы наделял ИДПСа таким правом.

А значит мы имеем то, что имеем - право есть, порядок реализации права тоже есть, и он разрешает обращаться только к упомянутым выше учётам.

Нет доказательства принадлежности Адмпрактики к этим учётам - нарушил 185 приказ, а заодно и ФЗ.

ну дак если всё так кристально чисто и ясно - сходите да обжалуйте :-)

Иными словами, ситуация могла бы быть двоякой, если бы такое право сотрудника полиции дублировалось в нескольких документах. Но документ один и НПА тоже один.

Получается, что ИДПС нарушит приказ своим долгим перекусом, т.к. затянет проверку документов. А обращение к непонятно каким учётам не затягивает проверку документов?

Дык обжаловал уже в облсуде. А их позиция свелась к простому - но эта же база предназначена? Так значит и использовать её можно.

А 185 приказ, определённый список адмпроцедур - это всё побоку.

Мир устроен несколько иначе, чем ваши представления о нем. Меня штрафуют раз в несколько лет. Рублей на 100. Всегда за дело. Мне незачем ходить перед ними на полусогнутых и бегать от штрафов, мною полученных. Мы с вами живем в разных моральных измерениях.
У меня есть хороший знакомый, который за год собирает 10-30 штрафов. Говорит, что всегда за дело. И ни у кого нет проблем с тем, чтобы идеологически оправдывать принципиально неоплату всех штрафов.
Вы не оплачиваете штрафы, потому как считаете, что они вами не заслужены? Или по другой причине?

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 21:42]

Полиция не взыскивает штрафы, они наказывают за их неуплату... почувствуйте разницу.


[Сообщение изменено модератором 19.10.2012 09:39]

:cen:
________________________
офф-топик.
Блокировка.
Basilio

[Сообщение изменено модератором 18.10.2012 12:25]

:cen:
_________________________
Форум ПОЛИТИКА - в другом месте.
При продолжении оффтопика тема будет закрыта.
Basilio.

[Сообщение изменено модератором 19.10.2012 09:38]

Обращайтесь, и узнаете окончательное мнение по этому вопросу.

Вы лучше нас знаете свою позицию, ее и опишите в жалобе.
То, что мы вам тут советуем идет в разрез с вашей позицией и вам в вашей жалобе не поможет.

з.ы. У меня один раз тоже были "принципиальные разногласия" с позицией ГИБДД и суда ... дошел до ВС РФ, мне объяснили, что я не прав ... и я даже в принципе теперь, по прошествии нескольких лет, я согласился с позицией ВС РФ.

Так что пишите жалобу, читайте ответ, и ...

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 09:44]

а давайте вернемся к вашей аналогии с оружием:

если вдруг у него возникнет право использования оружия, скажем для пресечения преступления, но оружия у него не окажется, а окажется скажем топор - думаете использование топора будет неправомерным?

точно так же и тут - есть случай, в котором разрешено использовать средства и базы, и есть база, которая для этого предназначена

Мне тут делали замечание, что я публикую документы, про которые все давно всё знают, все давно обсудили, и все - правильные. ;-)

Чего вы тут ругаетесь-то??? Административный регламент - Приказ 185 - "с базами учета" уж 2 месяца поменяли как. :lol:



обращение к разыскным, оперативно-справочным учетам и специализированным федеральным учетам подразделений Госавтоинспекции;

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 11:17]

Разрешите поинтересоваться - какие?

а ведь и правда Колокольцев внёс изменения в этот пункт... приказ зарегистрирован в Минюсте 11 октября, неделю назад... в п. 52 мои "любимые" учёты дополняются еще одной фразой

ПРИКАЗ
от 13 августа 2012 г. N 780

52.1. В абзаце четвертом слова "и оперативно-справочным учетам" заменить словами ", оперативно-справочным учетам и специализированным федеральным учетам подразделений Госавтоинспекции".

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 18:39]

Причём документ, есть верить консультанту, опубликован еще не был и в силу не вступил! Однако, подозреваю, это вопрос времени...

А не все приказы должны публиковаться)
Это не закон.
Приказ на утреннем разводе вступает в силу с момента оглашения,например. Если вы офицер-то понимаете.

В соответствии с ч.3 ст.15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

эээ приказ внутренний-он не НПА по определению.


[Сообщение изменено пользователем 21.10.2012 21:11]

В соответствии с пунктом 10 Правил, утвержденных ПП РФ от 13.08.1997 N 1009, государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ И НАДЗОРУ
ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ УЧАСТНИКАМИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ
В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ <1>

2. Исполнение государственной функции осуществляется в соответствии ... Федеральными законами от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" ...

Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ
"О безопасности дорожного движения"

Статья 24. Права и обязанности участников дорожного движения

4. Участники дорожного движения обязаны выполнять требования настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ним нормативно-правовых актов в части обеспечения безопасности дорожного движения.

НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЙ АКТ - властное предписание государственных органов, которое устанавливает, изменяет или отменяет нормы права (закон, кодекс, постановление, инструкция и др.). Он является одним из основных источников права современного государства, преобладающей формой правового регулирования общественных отношений. Н.п.а. образуют стройную систему, основанную на их юридической силе. В отличие от других источников (форм) права (таких как, правовые обычаи, судебные и административные претенденты) Н.п.а. обладает следующими признаками: является результатом правотворчества компетентных государственных органов или всенародным волеизъявлением (референдумом). Правотворчество - это деятельность, направленная на подготовку, издание, совершенствование или отмену правовых норм. Она имеет две основные формы: непосредственное Правотворчество (референдум) и опосредованное (государственное) Правотворчество; содержит только нормы права, т.е. правила общего характера в отличие от индивидуальных правовых актов, который рассчитан на одноразовое применение и не является источником права. Как источник права Н.п.а. следует отличать от источника знаний о праве (т.е. сборников законодательства, правовых памятников, произведений юристов). Н.п.а. оформляется в виде официального государственного документа, имеющего обязательные атрибуты: название акта (закон, указ, постановление); наименование органа, принявшего акт (парламент, президент, правительство, местный орган власти); имеет внутреннюю структуру (разделы, главы, статьи, пункты). Н.п.а. классифицируют по различным основаниям: юридической силе; содержанию; объему и характеру действия; субъектам, их издающим. По юридической силе все Н.п.а. подразделяются на законы и подзаконные акты. Закон - это Н.п.а., принимаемый высшим представительным органом государства, в особом законодательном порядке обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения с точки зрения интересов и потребностей населения страны. Законы подразделяются на конституционные и обыкновенные. Подзаконные нормативные акты подразделяются на общие, местные, ведомственные и внутриорганизационные. Общие подзаконные акты по юридической силе следуют за законами. Их действие распространяется на всех лиц в пределах территорий страны. К ним относятся акты высших (центральных) органов исполнительной власти: нормативные указы президента, постановления правительства. Местные подзаконные акты издаются местными органами представительной власти и органами местного самоуправления (решения или постановления муниципалитета, мэрии, префекта). Ведомственные Н.п.а. издаются структурными подразделениями правительственных органов (министерства, комитеты, ведомства) и распространяются лишь на ограниченную сферу общественных отношений (таможенные, банковские, транспортные, валют-но-кредитные и др.). Внутриорганизационные подзаконные акты издаются различными организациями для регламентации своих внутренних вопросов и распространяются на членов этих организации. Акты судебной власти приобретают нормативный характер в результате обобщения судебной практикой, которая в своей основе носит индивидуальный, правоприменительный характер. Судебная практика становится источником права, когда суд вынужден конкретизировать, уточнять содержание правовых норм или создавать новые нормы вследствие неопределенности, противоречивости, неясности или пробелов в праве.