В Башкирии. Развод на М7.

Знак Обгон запрещен. Далее выезд с поля на эту дорогу со знаком Уступи дорогу. Я посчитал это перекрестком и обогнал. Тормознули и говорят, что это не перекресток, а прилегающая территория, поскольку перекрестки согласно ПДД обозначаются соответствующими знаками (в красных треугольниках). Переубедить не смог.
Мои аргументы;
1. Висит знак. Ответ- такой знак висит и при выезде с заправки, а это тоже прилегающая территория.
2. Через поле идет сквозное движение. Они ответили что там нет дороги.

Кто что думает?

Я думаю, что смотреть на чужие знаки неправильно.
Руководствуйтесь знаками на вашей дороге.

в общем то правильно говорят

в особенности 2.3.1-2.3.7, если их нет, действие знака "обгон запрещен" не прерывается

Я думаю это не развод, а элементарное незнание ПДД.

Предположим что я выехал с поля на своем внедорожнике, повернул направо и решил обогнать. Обогнал. И тут мне говорят, что где-то там висит знак.

Предположи, что ты ИДПС и видишь автомобиль, обгоняющий в месте, где обгон запрещён. Ты ведь честно запишешь в протокол всё, что видишь и будешь прав ;-)
А водитель уже должен доказать, что выехал из пикулей, заехал туда другой дорогой и действительно не видел знака.

Получается что ИДПС прав был. Хорошо, буду знать теперь.

В ПДД четко перечислены знаки, которые прекращают действие знакан "Обгон запрещен".

Ну... на самом деле никакой четкости нет. Если вот это: "...распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка ? до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены СООТВЕТСТВУЮЩИЕ знаки".

Соответствующие знаки - это какие? И чему соответствующие?
Можно только догадаться, что
.
А, например, знак "главная дорога"? Или 8.13?

Готов с вами согласиться. Поскольку речь идет о примыкании, то речь идет о знаках 2.3.1-2.3.7. По другим знакам определяющим перекрестки и в самом деле обтекаемо. Недавно размышлял на ту же тему, в отношении к городской черте. Норму, что если знака о перекрестке перед перекрестком нет, то действие ряда знаков не прекращается. В городе не перед каждым перекрестком есть знаки 2.3.1-2.3.7. И получается в правилах двоякость: перкресток есть, а соответствующего знака перед ним нет. И если за городом ситуация как бы понятна (дорога из чистого поля не создает перекресток, ждем знак), то в городе всё не так. То есть определение перекрестка, прекращающее действие знака 3,20, определяется не только знаками 2.3.1-2.3.7, видимо существуют и другие критерии. Но вот какие??? В ПДД и в самом деле в этом дыра. Кто что думает?
Верно ли я понимаю, что любой знак, относящийся к перекрестку, встретившийся на моем пути, на ближайшем перекрестке прекращает действие знака 3,20 ? Но если на моем пути такого знака нет, то знаки, установленные на пересекаемых дорогах в расчет не принимаем? Если так, то из какого пункта правил это следует?

Знаю это место.Ежжу в Яр Чаллы регулярно по М5-М7. Еще и разметка не соответствует знакам (именно в Бошкортии). Вобчем стабильность и еще раз стабильность, коллеги....

бабулек видимо с сабой мало было ;-)

В моем понимании "переубедить" - это уехать и с правами и с деньгами.

Вернусь к своему посту.... Почему только знаки 2.3.1-2.3.7? Это знаки, говорящие только о ПРИМЫКАНИИ ВТОРОСТЕПЕННЫХ дорог.
Но это ведь не все перекрестки, обозначенные знаками. Соответствующими знаками.

Вот знак 2.1 ?Главная дорога?. ПДД говорит, что этот знак указывает "дорогу, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых ПЕРЕКРЕСТКОВ."
То есть, согласно ПДД, знак 2.1 однозначно говорит о том, что он стоит перед перекрестком, не так ли?

Кто-то скажет, что ПДД - это далеко не все. Есть еще и ГОСТы.
Замечу, что мы ездим по ПДД, а не по ГОСТам... А во вторых, если открыть ГОСТ Р52289-2004, то в пункте 5.3.2 этого ГОСТа, рассказывающем о правилах установки знака 2.1, везде фигурирует, что знак 2.1 устанавливается перед перекрестком... а также перед примыканием дорог, пересечением проезжих частей, что тоже перекрестки.

Из всего вышесказанного можно сделать довольно однозначный вывод, что знак "Главная дорога" идентифицирует перекресток. И, как следствие, прерывает действие знака 3.20.


Аналогичным способом можно рассмотреть ситуацию автора со знаком "Уступи дорогу":

Итак, согласно ПДД:
2.4 ?Уступите дорогу?. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 ? по главной.
Обратите внимание на фразу про пересекаемую дорогу! Ведь по ПДД - ?Перекресток? ? место ПЕРЕСЕЧЕНИЯ, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

То есть знак уступи дорогу будет означать перекресток. Если, конечно же, он не стоит на выезде с прилегающей. Впрочем, в ПДД есть определение и прилегающей территории. Помните, про то, что эта территория НЕПОСРЕДСТВЕННО прилегает? А выезд с поля вряд ли можно принять за прилегающую территорию.
Кстати, вышеуказанный ГОСТ в своем пункте 5.3.6, посвященному знаку "Уступи дорогу" тоже говорит о его установке перед перекрестками.

Впрочем, замечу, что лично я остерегся бы обгонять после знака "Уступи дорогу", установленном на выезде с поля. Ибо имеется спорный момент:


Впрочем, вы никогда не задумывались почему знак "уступи дорогу" - перевёрнутый треугольник? Вы можете назвать мне ещё один знак в виде такого треугольника? Всё банально, он перевернутый, что бы его могли видеть другие участники движения, даже если он расположен к ним попой.

А без прав лучше?!

нельзя, внимательно прочтите то, на что ссылаетесь
если в ГОСТе про знак 2.1 ?Главная дорога? однозначно сказано, что его устанавливают перед перекрестками, то про знак 2.4 ?Уступите дорогу? там такого нет, только лишь то, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге и не более
и лишь установка этого знака с табличкой 8.13 может идентифицировать пересечение дорог как перекресток
там же понятно и ясно написано и про знаки 2.3.1-2.3.7
я так думаюї

Прочитайте мой пост внимателнее.


Именно так. Перед пересекаемой.... А пересечение дорог - это, согласно ПДД, и есть перекресток.

Я это уже писал:


[Сообщение изменено пользователем 22.08.2012 09:53]

Вот тема про уступи дорогу и перекресток.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=349290...
Но там ни к чему не пришли.

Кстати, в той теме гаец говорил тредстартеру, что

Потому что в 1973 году группы "Знаки приоритета" не было. Знак назывался "Пересечение с главной дорогой" и относился к предупреждающим знакам. - мне было 6 лет и знаки учил по журналу "За рулем" ? 3 за 1973 год
http://www.zr.ru/archive/zr/1973/03/dorozhnyie-zna...

Предупреждающие знаки имеют форму стрелки и действуют через 150-300 или 50-100 метров. А знак "Уступите дорогу" действует сразу. потому его и перевернули.

Кроме того, знак "Стоп" (Движение без остановки запрещено) до 1973 имел форму запрещающего знака, в который был вписан перевернутый треугольник, и на нем была надпись "СТОП" русскими буквами. Это уже потом появился восьмиугольник, который также относился к группе запрещающих знаков.

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2012 11:20]

Одна фигня - для автора знака Уступи дорогу не было, он был для тех, кто выезжал с поля. Мало ли что за рекламу там нарисовали с обратной стороны на перевернутом треугольнике, может ещё цвет светофора будем определять с изнанки?

А зачем задумываться? Про это даже в Что-где когда был вопрос.
Чтобы даже если знаки забрызгает грязью, или занесет снегом, они были узнаваемы по форме. Это касается и треугольника, и ромба, и восьмиугольника.

А вот в правилах про то, чтобы смотреть на чужие знаки, ничего нет

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2012 11:15]

читаем в ПДД только то что выгодно нам, так да?
мы тут рассматриваем перекрестки немного в другом аспекте
отменяет ли он действие знака 3.20 или нет, а не просто-вот пересеклись дороги, значит перекресток, и соответственно конец зоны действия знака
надо хоть думать немного
про россельбан и рамаду-
примерно то же самое что и здесь, есть знак уступи дорогу, но нет знаков о том что это действительно перекресток, который отменяет действие знаков
в общем не надо придумывать чего то сверх естественного, все немыслимые ситуации все равно в ПДД не опишешь
а соображать и сопоставлять информацию не помешает
ну и потом - есть сомнения, бейтесь в суде до последнего

Проблема в новой редакции "Правил применения технических средств организации движения" он же ГОСТ.
До 2004 (2005) года знаки приоритета ставились перед любым перекрестком неравнозначных дорог. А после - только перед теми, где определение главной и второстепенной дороги не может быть распознано водителем однозначно. Т.о. появилось огромное количество перекрестков, которые как таковыми перекрестками являются. но соответствующим образом не обозначены, и запрещающие знаки после них продолжают действовать, т.к. соответствующие изменения в ПДД не внесли.

Куба. Наше время 8(

Вы знаете, в свете обсуждаемого хочется вернуться к теме http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=28957... Поднимать её пока не стал, но при въезде в город с Росселя первый знак о перекрестке - это знак 2.1 "Главная дорога" на перекрестке с Саввы Белых. Ранее на мосту был знак "Отмена всех ограничений", но сейчас его убрали. До знака 2.1. есть только таблички типа 6.9.1 или типа 6.10.1 (информационные знаки). Это "СООТВЕТСТВУЮЩИЕ знаки"? Или теперь в самом деле до Саввы Белых 80 км/ч можно ехать? Обсуждение темы в тот раз угасло, итогового резюме не достигли. Тему подниму, если её обсуждать лучше там, но всё сейчас перекликается друг с другом. Хочется понять, какие знаки являются "Соответствующими"?
И еще: наличие светофора есть признак перекрестка, после которого ограничение скорости перестает действовать? или всё-таки ориентироваться надо только на "Соответствующие знаки" ?