По какой статье нарушение?

Не следует дополнять ПДД собственными фантазиями, особенно включенными в логические цепочки.
В ПДД написано только то, что написано.
К несчастью фантазиями страдают не только водители, но и значительная часть ИДПС. :-D

Нет, это выезд с прилегающей территории. Вопрос о том, бывают ли проезжие части при прилегающей территории, дискуссионный. Я считаю что не бывают.

Не дополняйте, кто ж вам мешает?

А ПДД считают иначе. Например пункты 17.1 и 17.4 говорят об обратном.

ничего дискуссионного, по вашему ТС на прилегающей территории по чему двигаются?
не по элементу дороги, предназначенному для движения ТС?

ПДД считают по-разному. Пункты 17.1 и 17.4 вы сюда напрасно приплели, они не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Тот факт, что в жилых зонах разрешено движение автомобилей, не означает что там есть проезжие части.
Если внимательно прочитать определение термина "прилегающая территория", то становится очевидно, что прилегающая территория не является дорогой, а только прилегает к ней. А проезжие части, согласно определению, являются элементом дороги и может располагаться только на дороге.
С другой стороны, внимательное изучение термина "дорога" может привести нас к мысли, что дворовые проезды и прочее - это дороги.

Вы попробуйте хотя бы прочитать эти пункты. Потом уж спорьте.

Да, по определению проезжая часть является элементом дороги. Тем не менее, проезжая часть есть и на прилегающих территориях. Дорожно-транспортное происшествие по определению тоже происходит при движении автомобиля по дороге. Однако столкновение автомобилей во дворе равно как и наезд на пешехода тоже будут являться дорожно-транспортным происшествием

На прилегающей территории автомобили передвигаются по прилегающей территории (с) К.О.

Для спорщиков которые даже не удосуживаются прочитать о чем спорить

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

вот как? то есть там можно передвигаться где угодно? и нет тротуаров для пешеходов, детских площадок, газонов и ПЧ для ТС ?

с таким же успехом можно утверждать, что вы двигаетесь не по ПЧ или дороге, а по Кировскому району например )

Спасибо за заботу, прочитал. Специально для вас - дважды.
Не надо подменять понятия - жилая зона не эквивалента прилегающей территории.


Не следует дополнять ПДД собственными фантазиями (с)


Согласен, термин ДТП трактуется судами и ГИБДД существенно шире, чем он определен в ПДД. Такая трактовка пошла с 2008 года, не помню уже с чьей подачи. Раньше был куча прецедентов, когда событие на прилегающей территории не считали за ДТП и отказывали в страховом возмещении.
Если автомобиль в чистом поле сбил пешехода - это ведь тоже ДТП? Хотя никакой дороги тут и близко нет.
Но это опять же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Еще раз: прочитайте определение прилегающей территории и подумайте, может ли находиться дорога на прилегающей территории исходя из этого определения. Почему-то этот пункт ПДД вы в упор не замечаете...

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2012 12:03]

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2012 12:05]

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2012 12:06]

Почему же? Согласно ПДД бывают дороги, а к дорогам могут прилегать "прилегающие территории". Одно и то же место не может являться одновременно и дорогой, и прилегающей территорией.
А в Кировском районе может находиться всё что угодно.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.



Я определения читаю чаще чем вы пишете на форумах. И выше я как раз и писал про это определение. Да, в определении написано что это "элемент дороги". Однако, несмотря на это, часть прилегающей территории предназначенная для движения автомобилей также является проезжей частью. Хотите вы этого или нет. И выезд с прилегающей территории на дорогу безусловно образует пересечение проезжих частей.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2012 12:23]

То есть никогда не читаете? 8( Печально.


В случае чего в суде вы тоже будете рассказывать что "да, в ПДД написано так, но на самом деле оно по-другому"?
Почему нельзя честно признать - что в ПДД по данному вопросу противоречие, что есть две точки зрения и каждая из них имеет право на существование?
Откуда такой догматизм, вера в собственную непогрешимость и ослиное упрямство?

Нет. В суде знают что на прилегающих территориях есть проезжая часть



Противоречия нет. Есть неточность в определении. Увы, не единственная. И это я написал много постов выше. А вот ваша точка зрения неверна



Из практики работы с ДТП не один год. И кое-каким опытом в судах. А у вас?

Убедили :-) . Что есть противоречие


А как они они объясняют тот факт, что ПЧ это элемент дороги, а прилегающая территория не есть дорога?
Может у вас есть пример из практики?

Никак не объясняют. Также как не объясняют тот факт, что на прилегающей территории может произойти дорожно-транспортное происшествие

В судах знают что на прилегающей территории бывают ДТП, это да. Насчет существования проезжих частей ни одного дела не видел. Поделитесь ссылкой?


А я придерживаюсь мнения, что невозможно установить, чья точка зрения верна. На этом и успокоимся.


А у меня нет "догматизма, веры в собственную непогрешимость и ослиного упрямства". Если всё это у вас есть - сочувствую.

P.S. Кстати, если на прилегающих территориях есть проезжие части, то там и дороги есть? Или нет?

А почему на "территории" не может быть дороги? ПДД этого не запрещают.
Что мешает, где-нибудь на территории накатать асфальт, сделать тратуарчики и так далее? Тратуары же бывают на таких территориях.

Такой же "профессионал" как ты который объезжает по встречке и вклинивается в поток, только на груженом КАМАЗе из моей пятнашки сделал четырнадцатую.
:ultra:

ПДД и на Альфу Центавра летать не запрещает.
Мне было интересно мнение 004(тм) по данному вопросу - сугубо с правовой точки зрения.

P.S. Тротуар пишется через "о".

+1

Если въезд на прилегающую территорию является дорогой, то это уже перекресток )
А мы рассматриваем вариант, когда это именно въезд.
И хотим понять явлеятся ли это пересечением ПЧ.

Про перекресток в ПДД есть специальная оговорка - что выезд с прилегающей территории перекрестком не является.