Задом по односторонке! Спорная ситуация. Помогите!
Билет 19 вопрос 9,
Билет 21 вопрос 9,
Билет 29 вопрос 9.
Во всех этих вопросах указано, что движение задним ходом по одностороннему движению разрешается.
Билеты изменились в апреле этого года, в первую очередь поменяли билет 32 вопрос 5,
и билет 36 вопрос 5, т.к. движение такси по полосе для маршрутных транспортных средств разрешено с 13 апреля. Так же поменяли "аварийную световую сигнализацию" на "аварийную сигнализацию", "милицию" заменили на "полицию", изъяли талон тех.осмотра из документов, которые нужно передавать инспектору и т.д. и т.п. Короче, привели билеты в соответствие с действующим законодательством.
К чему такое длинное вступление? А к тому, что билеты разрабатываются профильным НИИ. Более того, билеты сейчас печатаются исключительно с комментариями этого НИИ и под редакцией зам.министра ген.п-ка Кирьянова. И эта команда не посчитала нужным изменить вопросы, связанные с односторонним движением.
Почему? Да просто запрет движения задним ходом "без объективной необходимости" в ППВС введен для того, чтобы появилась возможность лишать прав водителей, которые в Москве по односторонней дороге задним ходом объезжают пробки. При этом нарушений несколько - это движение задним ходом по первому перекрестку, откуда водитель въезжает на одностороннее движение задним ходом, и по второму перекрестку, куда автомобиль выезжает, объехав пробку; конечно, нарушение знака 3.1, когда водитель въезжает под него с перекрестка задним ходом. Могут иметь место и другие нарушения, например, создание помех другим водителям. Но главное, что такой маневр - действительно движение навстречу основному потоку. И лишать за подобные художества водителей надо.
Если же водитель маневрировал задним ходом по одностороннему движению с целью парковки, да никому не создавая помех, то объективной стороны правонарушения я не нахожу.
Что касаемо выезда с прилегающей территории, то уже по п.1.2 ПДД, тот кто выезжает - автоматически на второстепенной дороге. И чтобы на главной не происходило, в т.ч. с нарушением ПДД, задача водителя, подъехавшего по второстепенной дороге, стоять и ждать.
Также напоминаю и п.10.1 . Водитель на главной дороге обнаружив опасность для движения предпринял все меры для остановки. Какие претензии?
[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 08:34]
Билет 21 вопрос 9,
Билет 29 вопрос 9.
Во всех этих вопросах указано, что движение задним ходом по одностороннему движению разрешается.
Билеты изменились в апреле этого года, в первую очередь поменяли билет 32 вопрос 5,
и билет 36 вопрос 5, т.к. движение такси по полосе для маршрутных транспортных средств разрешено с 13 апреля. Так же поменяли "аварийную световую сигнализацию" на "аварийную сигнализацию", "милицию" заменили на "полицию", изъяли талон тех.осмотра из документов, которые нужно передавать инспектору и т.д. и т.п. Короче, привели билеты в соответствие с действующим законодательством.
К чему такое длинное вступление? А к тому, что билеты разрабатываются профильным НИИ. Более того, билеты сейчас печатаются исключительно с комментариями этого НИИ и под редакцией зам.министра ген.п-ка Кирьянова. И эта команда не посчитала нужным изменить вопросы, связанные с односторонним движением.
Почему? Да просто запрет движения задним ходом "без объективной необходимости" в ППВС введен для того, чтобы появилась возможность лишать прав водителей, которые в Москве по односторонней дороге задним ходом объезжают пробки. При этом нарушений несколько - это движение задним ходом по первому перекрестку, откуда водитель въезжает на одностороннее движение задним ходом, и по второму перекрестку, куда автомобиль выезжает, объехав пробку; конечно, нарушение знака 3.1, когда водитель въезжает под него с перекрестка задним ходом. Могут иметь место и другие нарушения, например, создание помех другим водителям. Но главное, что такой маневр - действительно движение навстречу основному потоку. И лишать за подобные художества водителей надо.
Если же водитель маневрировал задним ходом по одностороннему движению с целью парковки, да никому не создавая помех, то объективной стороны правонарушения я не нахожу.
Что касаемо выезда с прилегающей территории, то уже по п.1.2 ПДД, тот кто выезжает - автоматически на второстепенной дороге. И чтобы на главной не происходило, в т.ч. с нарушением ПДД, задача водителя, подъехавшего по второстепенной дороге, стоять и ждать.
Также напоминаю и п.10.1 . Водитель на главной дороге обнаружив опасность для движения предпринял все меры для остановки. Какие претензии?
[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 08:34]
t
tolik099
тут кто то постил картинки с нарушениями - движение задним ходом по односторонке - лишение
A
Andre_i_ka
Если у выезжающего хотя-бы одно колесо находилось за пределами проезжей части,т.е. он ещё не закончил манёвр - то
виноват он. А если он уже выехал и полностью находился на дороге,то его вины уже нет.
Че серьезно? Чего только порой не прочитаешь на форумах
Цитата:От пользователя:љAndre_i_ka
В подобной ситуации оказался мой знакомый
У вашего знакомого ситуация не подобная, а совершенно другая. Ключевое отличие - движение задним ходом
Если движение задним ходом разрешено,то в чём отличие?На проезжей части было движение разрешённое ПДД.
U
004.
Отличие в том что движение задним ходом разрешено только при условии обеспечения безопасности движения
R
Romen
движение задним ходом по односторонке - лишение
Внимательнее надо быть. Лишение не за движение, а за въезд под "кирпич". Хоть передом, хоть задом.
R
Romen
А если он уже выехал и полностью находился на дороге,то его вины уже нет.
Это не так. А то получится на трассе можно выскочить со второстепенной, а те кто по главной 90 ехал приедут в зад и виноваты будут?
Вот пример:
A
Andre_i_ka
...при условии обеспечения безопасности движения
Это касается и выезжающего с прилегающей территории.И вообще любой манёвр должен быть безопасен.
А если он уже выехал и полностью находился на дороге,то его вины уже нет.
Это не так...
Я лишь цитировал объяснение ГИБДД, полученное при разборе ДТП моего знакомого.
U
004.
Это касается и выезжающего с прилегающей территории
Нет. Это касается конкретно того кто двигается задним ходом. Читайте пункт 8.12
t
tolik099
Внимательнее надо быть. Лишение не за движение, а за въезд под "кирпич".
на представленных картинках авто выехал на односторонку, из двора. стрелка стоит.и задом уже едет по односторонке, даже до кирпича. имхо
R
Romen
на представленных картинках авто выехал на односторонку, из двора. стрелка стоит.и задом уже едет по односторонке, даже до кирпича. имхо
Ну. А автор топика под "кирпич" не заезжал. Так что эта картинка к теме не относится.
t
tolik099
но задом то ехал. про то что задом по односторонке наказуемо сам не знал
В
Вадимыч на Грозе Паркета
Меня то интересует не это, а только лишение...
Ну, формулировочки в ПДД, КоАП и ППВС такие, что могут и наказать. Вас может спасти, например, если докажете, что в момент столкновения Вы стояли, а оппонент в Вас въехал. И если судья согласится, что в таком случае движение задним ходом было без нарушений.
И еще не факт, что если накажут, то лишением. За 12.16.3 предусмотрен также и штраф 5.т.р. Не дай бог, конечно, но по мне дешевле 4 месяца пешком, чем такой штраф.
t
tyui
Вот последние, от 09.02.2012, разъяснения верховного суда по этому поводу.
Нарушение водителем требований любого дорожного знака, повлекшее движение управляемого им транспортного средства во встречном направлении по дороге с односторонним движением, образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ (например, нарушение требований дорожных знаков 3.1 ?Въезд запрещен?, 5.5 ?Дорога с односторонним движением?, 5.7.1 и 5.7.2 ?Выезд на дорогу с односторонним движением?).
При применении этой нормы следует иметь в виду, что, исходя из содержания пункта 8.12 ПДД, движение задним ходом по дороге с односторонним движением не запрещается, при условии, что этот маневр безопасен для участников дорожного движения и, с учетом сложившейся дорожной ситуации, вызван объективной необходимостью (например, объезда препятствия, парковки). Нарушение водителем указанных выше условий образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ. По этой же норме следует квалифицировать действия водителя, выехавшего задним ходом на дорогу с односторонним движением в нарушение требований дорожного знака 3.1 ?Въезд запрещен?, а в случае, когда такой маневр был совершен на перекрестке ? также и по части 2 статьи 12.14 КоАП РФ.
Для вас главное вот.
При применении этой нормы следует иметь в виду, что, исходя из содержания пункта 8.12 ПДД, движение задним ходом по дороге с односторонним движением не запрещается, при условии, что этот маневр безопасен для участников дорожного движения и, с учетом сложившейся дорожной ситуации, вызван объективной необходимостью (например, объезда препятствия, парковки) Так как вы написали,что парковались,следовательно ни какой встречки тут нет.Вот ссылка http://www.rg.ru/2012/02/17/pravila.html можно почитать.
[Сообщение изменено пользователем 26.05.2012 16:55]
Нарушение водителем требований любого дорожного знака, повлекшее движение управляемого им транспортного средства во встречном направлении по дороге с односторонним движением, образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ (например, нарушение требований дорожных знаков 3.1 ?Въезд запрещен?, 5.5 ?Дорога с односторонним движением?, 5.7.1 и 5.7.2 ?Выезд на дорогу с односторонним движением?).
При применении этой нормы следует иметь в виду, что, исходя из содержания пункта 8.12 ПДД, движение задним ходом по дороге с односторонним движением не запрещается, при условии, что этот маневр безопасен для участников дорожного движения и, с учетом сложившейся дорожной ситуации, вызван объективной необходимостью (например, объезда препятствия, парковки). Нарушение водителем указанных выше условий образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ. По этой же норме следует квалифицировать действия водителя, выехавшего задним ходом на дорогу с односторонним движением в нарушение требований дорожного знака 3.1 ?Въезд запрещен?, а в случае, когда такой маневр был совершен на перекрестке ? также и по части 2 статьи 12.14 КоАП РФ.
Для вас главное вот.
При применении этой нормы следует иметь в виду, что, исходя из содержания пункта 8.12 ПДД, движение задним ходом по дороге с односторонним движением не запрещается, при условии, что этот маневр безопасен для участников дорожного движения и, с учетом сложившейся дорожной ситуации, вызван объективной необходимостью (например, объезда препятствия, парковки) Так как вы написали,что парковались,следовательно ни какой встречки тут нет.Вот ссылка http://www.rg.ru/2012/02/17/pravila.html можно почитать.
[Сообщение изменено пользователем 26.05.2012 16:55]
Всем привет. Сегодня был суд. Пришёл свидетель (второй участник ДТП). Его даже не опросили. Дали отдельную повестку. Ну да ладно. Судья в общем не смогла принять решение. Мы с адвокатом говорили, что нарушения, которое мне хотят вменить (т.е. встречки) не было. Адвокат сказал, что ДТП произошло по
обоюдной вине, что второй участник не уступил дорогу.
Диалог был такой, постараюсь воспроизвести:
Адвокат зачитывает Постановление Пленума от 09.02.2012, слова "маневр должен быть безопасен, и вызван объективной необходимостью, т. е. парковкой".
Судья: Маневр был безопасен?
Адвокат: Да.
Судья: А почему тогда ДТП произошло?
Адвокат: Второй участник не уступил дорогу.
Судья: Так чья вина в ДТП?
Адвокат: Обоюдная.
Я: ДПС тоже приписали обоюдку.
Судья сказала на это" Интересное у вас толкование", в итоге через неделю будет повторный суд. И будут допрашивать гайца, который оформлял на меня протокол. Вот этого я не ожидал, и это меня весьма напрягло. Очень уж он настойчиво намекал на штраф при нашем первом знакомстве. Но, может быть, хоть скажет, что и вправду обоюдка, а может, и обозлится, и напишет рапорт какой-нибудь, не знаю. Расстроен, уже внутренне настроился на штраф. Что скажете?
Забыл сказать, что на второго участника ДТП был также оформлен протокол о непредоставлении преимущества.
[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 18:03]
Диалог был такой, постараюсь воспроизвести:
Адвокат зачитывает Постановление Пленума от 09.02.2012, слова "маневр должен быть безопасен, и вызван объективной необходимостью, т. е. парковкой".
Судья: Маневр был безопасен?
Адвокат: Да.
Судья: А почему тогда ДТП произошло?
Адвокат: Второй участник не уступил дорогу.
Судья: Так чья вина в ДТП?
Адвокат: Обоюдная.
Я: ДПС тоже приписали обоюдку.
Судья сказала на это" Интересное у вас толкование", в итоге через неделю будет повторный суд. И будут допрашивать гайца, который оформлял на меня протокол. Вот этого я не ожидал, и это меня весьма напрягло. Очень уж он настойчиво намекал на штраф при нашем первом знакомстве. Но, может быть, хоть скажет, что и вправду обоюдка, а может, и обозлится, и напишет рапорт какой-нибудь, не знаю. Расстроен, уже внутренне настроился на штраф. Что скажете?
Забыл сказать, что на второго участника ДТП был также оформлен протокол о непредоставлении преимущества.
[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 18:03]
В
ВDV
" Интересное у вас толкование"
Это правда :-)
Раз вина обоюдная - значит маневр всё же не был безопасен.
Ну так автор, обоюдная вина, это вина и первого, и второго участника ДТП.
Т.е. в ваших действиях тоже есть вина. Если так, то судья имеет право по 12.16.3 привлечь.
Зря на адвоката тратились. Проще 5 000 было штрафа оплатить.
Т.е. в ваших действиях тоже есть вина. Если так, то судья имеет право по 12.16.3 привлечь.
Зря на адвоката тратились. Проще 5 000 было штрафа оплатить.
R
Romen
Зря на адвоката тратились. Проще 5 000 было штрафа оплатить.
Ща вообще интересно получается. По односторонке ездить задним ходом можно. Но если происходит ДТП, то нельзя. Проехал, никого не задел - все в рамках Правил. Задел - сразу лишение, что задом ехал.
автор, пусть ваш адвокат поищет в конс+ (или где-нибудь еще) одно дело, где виновником ДТП был признан водитель ТС, выезжающего с прилагающей территории на дорогу с односторонним движением.
Там водитель ТС, выезжающего с прилегающей территории на одностороннюю дорогу, убедился только в том, что с одной из сторно никого не было, а "беда" пришла с другой. И не смотря на то, что более грубо нарушил ПДД тот, кто ехал против движения (по односторонней дороге "против шерсти"), но именно действия того, кто выезжал и не убедился в безопасности маневра и был установлен как виновник ДТП.
Там водитель ТС, выезжающего с прилегающей территории на одностороннюю дорогу, убедился только в том, что с одной из сторно никого не было, а "беда" пришла с другой. И не смотря на то, что более грубо нарушил ПДД тот, кто ехал против движения (по односторонней дороге "против шерсти"), но именно действия того, кто выезжал и не убедился в безопасности маневра и был установлен как виновник ДТП.
Так мне неважно, кто был виноват в ДТП - по той простой причине, что с самим ДТП все уже отлично. Второму участнику КАСКО все оплатила, у меня вообще даже царапинки нет. Даже судья в начале заседания сказала: "ДТП меня вообще не интересует".
Бесит меня другое. Написали бы мы любую другую улицу, но с 2-сторонним движением - несмотря на такую же точно "лже-встречку", речи бы о лишении ни шло. А где можно поискать такое дело?]
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2012 15:49]
Бесит меня другое. Написали бы мы любую другую улицу, но с 2-сторонним движением - несмотря на такую же точно "лже-встречку", речи бы о лишении ни шло. А где можно поискать такое дело?]
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2012 15:49]
бы мы любую другую улицу,
На то она и дорога с односторонним движением! Особый режим. Специальные нормы, которые имеют приоритет перед общими.
Даже судья в начале заседания сказала: "ДТП меня вообще не интересует".
Адвокат: Второй участник не уступил дорогу.
Судья: Так чья вина в ДТП?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.