Как правильно "предъявлять" документы ИДПСу?
K
Kardinal 
20:24, 10.01.2007
Нужно ли отдавать их в руки? Где это написано?
А вдруг он мне их не вернет? Точнее скажет что вернул, а на самом деле нет..............
Как фиксировать факт передачи? Может документально, под расписку? Имею ли я право потребовать расписку?
Какие будут советы?
В последнее время перестал доверять ИДПСам :-(
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 20:24]
А вдруг он мне их не вернет? Точнее скажет что вернул, а на самом деле нет..............
Как фиксировать факт передачи? Может документально, под расписку? Имею ли я право потребовать расписку?
Какие будут советы?
В последнее время перестал доверять ИДПСам :-(
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 20:24]
K
Kardinal
21:02, 10.01.2007
На первый вопрос ответили в "автоклубе" спасибо:
Читай п. 2.Общие обязанности водителей: Водитель мех. трансп. средства обязан:
п.2.1.1. Иметь при себе и ро требованию сотрудников милиции передавать им для проверки...
А про расписку, я ж серьезно спросил........... мало ли что можно от них ожидать............ вот и хочу защитить себя от нежелательных расстройств.
Вообщ последнее время общаюсь с ними молча, максимум односложно............
Читай п. 2.Общие обязанности водителей: Водитель мех. трансп. средства обязан:
п.2.1.1. Иметь при себе и ро требованию сотрудников милиции передавать им для проверки...
А про расписку, я ж серьезно спросил........... мало ли что можно от них ожидать............ вот и хочу защитить себя от нежелательных расстройств.
Вообщ последнее время общаюсь с ними молча, максимум односложно............
F
FixXxeR™ 
21:07, 10.01.2007
Вообщ последнее время общаюсь с ними молча, максимум односложно............
Зря ты так, доброе слово и собаке приятно (народная мудрость), ты ему улыбнешься, а он тебе ВУ отдаст ;-)
09:43, 12.01.2007
ИДПС остановил
попросил документы
я предъявил
отдаю ему книжечку (у большинства они в книжечках спецальных).
ИДПС - достаньте вод.удостоверение и тех.талон.
Я - а так в книжке что? Не видно?
ИДПС - Нет...это не предъявление, по закону вы обязаны достать их...
Я - и по какому же это интересно закону?
ИДПС - Предъявите документы как положено...
Я - я предъявляю, берите, разглядывайте....
ИДПС - нет, достаньте
Я - не буду, либо так либо я поехал...
...достаю телефон, включаю видеокамеру, направляю на него - "-Возьмите документы для проверки"...
ИДПС - ....досвиданья
сегодня уже взял в книжке доки:-) без разговора:-)
попросил документы
я предъявил
отдаю ему книжечку (у большинства они в книжечках спецальных).
ИДПС - достаньте вод.удостоверение и тех.талон.
Я - а так в книжке что? Не видно?
ИДПС - Нет...это не предъявление, по закону вы обязаны достать их...
Я - и по какому же это интересно закону?
ИДПС - Предъявите документы как положено...
Я - я предъявляю, берите, разглядывайте....
ИДПС - нет, достаньте
Я - не буду, либо так либо я поехал...
...достаю телефон, включаю видеокамеру, направляю на него - "-Возьмите документы для проверки"...
ИДПС - ....досвиданья
сегодня уже взял в книжке доки:-) без разговора:-)
S
SSH 
10:20, 12.01.2007
Я всегда в книжечке доки предъявляю, пока ни у кого из гаишников вопросов не возникало. Если им надо - сами всё достают из книжечки, например когда выписывают квиток за нарушение...
С
Серебряный_Клык
11:21, 12.01.2007
про расписку в ПДД есть что-то????
Смешной щеловекъ! Живет по Конституции, соблюдает ПДД, соблюдает налоговою дисциплину, бабушек через дорогу переводит....вобщем по букве закона живет!
В правилах написаны обязанности предъявить, а вот факт официальной передачи можно зафиксировать требование написать расписку в получении ВУ должностным лицом(ИДПС) этих документов от водителя. Обратная передача может либо фиксироваться такой же распиской в получении документа водителем, либо пристым уничтожением предыдущей расписки, или передать ее ИДПС - пусть сам ее рвет.
(щёрть, не удержался, ввязался в разговор, предвижу возгласы "умников" знающих ПДД на 5, а вот истинн документооборота НЕ ЗНАЮЩИХ)
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 11:29]
в правилах написаны обязанности предъявить
Вы бы хоть раз правила открыли...
вот факт официальной передачи можно зафиксировать требование написать расписку в получении ВУ
должностным лицом(ИДПС) этих документов от водителя. Обратная передача может либо фиксироваться такой же распиской в получении документа водителем, либо пристым уничтожением предыдущей расписки, или передать ее ИДПС - пусть сам ее рвет.
Инспектор обязан подписывать вашу филькину граммоту? Нет..
Отлично, предпложим подписал... и положил в карман документы и ушел.. Ситуация с "Медведом". Дальше что?
"У меня есть расписка!!!"
"И что?"
Инспектор не отрицает что водитель передал ему документы... Инспектор утверждает что вернул.. "У вас моей расписки что я получил документы назад!"
А инспектор не обязан ее был требовать...
"Инспектор поверил водителю на слово.. думал он честный человек..."
Бред(с)
истинн документооборота НЕ ЗНАЮЩИХ
Какой документооборот?? Вы о чем?
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 11:41]
d
demiurg_ii 
11:38, 12.01.2007
Серебряный_Клык
можно даже проще.
Вы: пишите расписку!
ИДПС: на каком законе основано ваше требование?
Вы: !?!?!?! %O
Документооборот, в частности, всякое там квитирование, с участием должностных лиц и государственных учреждений, да, достаточно подробно описан разного рода инструкциями и регламентами (в т.ч., имеющими силу закона) и описывающими множество частных случаев. Но НА, кроме ПДД, регламентирующие данный конкретный случай лично мне не знакомы.
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 11:58]
С
Серебряный_Клык
12:01, 12.01.2007
А, тут закон не нужен! Это мое право, требовать зафиксировать факт передачи официального документа лицу находящемуся при исполнении служебных обязанностай. Нормальная юридическая практика.
А, не так что:
ИДПС:эй ты , водила! я ИДПС, у тебя есть бумажка, ты Обязан ее мне дать - давай ее мне!
Водила: нате господин....
d
demiurg_ii
12:24, 12.01.2007
и, напротив, НЕТ права, НЕ установленного законом. Вроде бы, основной принцип правового государства, а,
Серебряный_Клык
? :-)Или мы за волюнтаризм? :-)
С
Серебряный_Клык
12:24, 12.01.2007
Если это право оно должно быть подкрекпленно законом
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 12.12.93
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Не в кассу...
Вы можете доказать что кто-то посягает на ваши права и свободы? Нет..
d
demiurg_ii
12:27, 12.01.2007
Ну и? Это общий принцип, давайте формальны вывод 45.2 --> расписка?
С
Серебряный_Клык
12:48, 12.01.2007
ПДД, где сказано, что водитель обязан Передавать документы - подзаконный акт, а не Закон
С
Серебряный_Клык
12:55, 12.01.2007
Вот здесь рассматривалась данная тема
http://helpg.narod.ru/dok_ruk.htm
и решение вопроса наличие копии документов на руках!
Целью данной страницы является: cтремление показать,
1. Что требование Гая на дороге "документы в руки" является незаконным (если нет спецопераций).
2. Проверка документов обычным ментом не предусматривает передачи их в руки - это разные вещи.
Итак, к Вашему авто подходит Гай и по привычке говорит: «Ваши документы».
Оставим в стороне, что вместо требующегося представления по всей форме он чего-то невнятно пробормотал.
Где в Правилах прописано о документах?
А ведь есть:
2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, а также дружинникам и внештатным сотрудникам милиции для проверки:
водительское удостоверение и временное разрешение на право управления транспортным средством, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
регистрационные документы на транспортное средство;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
Предположим, вы показываете требуемые документы Гаю издали или через стекло.
Тем самым вы не выполняете требования п.2.1.1 Правил в части
«по требованию сотрудников милиции передавать им, а также дружинникам и внештатным сотрудникам милиции для проверки:»
Посмотрим теперь КоАПП: Для этой статьи 2.1.1. Правил есть свой пункт в КоАПП:
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
Как видим, наказание за НЕ ПЕРЕДАЧУ документов сотруднику просто отсутствует. Ведь они у Вас есть!!!
Хочет составлять протокол на НЕПЕРЕДАЧУ документов – пусть. Ответственности по КоАПП нет.
Будет составлять протокол вообще на отсутствие документов – ведь в руках он их «не держал», а значит «их нет» – это разговор для детей.
Наставления:
13.13. Сотрудник ДПС в соответствии со статьями 114 и 245 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях отстраняет водителя от управления транспортным средством, а транспортное средство задерживает до устранения причины задержания в случаях, когда:
б) водитель не имеет права управления транспортным средством или лишен этого права, а равно не имеет при себе документов, предусмотренных правилами дорожного движения;
А у Вас документы-то есть, а в руки не даёте.
Звонить дежурному по 002 или при отсутствии телефона привлечь свидетелей. Только заговорите о них и будете тормозить проезжающих – Гай мигом сломается. А свидетелям просто надо показать свои документы, и не забыть записать номера машин или телефонов свидетелей.
Вряд ли дело дойдёт до свидетелей. Но готовым к этому быть нужно.
Самое смешное при этом то, что Гай вообще не имеет права требовать «Предъявите документы!»
если он не на стационарном посту ГАИ.
В соответствии с Наставлениями ДПС ПРИКАЗ от 20 04 1999 г. N 297 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ
18.2. При обращении к участникам дорожного движения сотрудники милиции должны представиться, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, специальное звание и фамилию, сообщить о причине остановки транспортного средства.
13.7. Основанием для остановки транспортных средств являются:
а) нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами;
б) наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления;
в) нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях;
г) необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения ДТП, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются;
д) выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения;
е) необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;
ж) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно - пропускных пунктах.
В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз.
Запрещается останавливать транспортные средства без необходимости.
Ну нет здесь пункта о проверке документов просто на улице! На улице не пост ДПС, а НАРЯД ДПС. На посту – да. Но там права в карман не кладут, а потом говорят: их не было. Там люди посерьёзнее, хотя кто знает.
Если Вас остановил Гай не на стационарном посту, он сразу должен сказать: «Вы нарушили пункт *** Правил» или какие ещё есть подпункты ст. 13.7 Наставления.
А там нет требования выполнения Вами п.2.1.1. Правил.
И, значит, и протокол о Вашем невыполнении п. 2.1.1. будет незаконным, если Вы не дали документы в руки.
Поэтому если нет спецмероприятий по пункту ж) ст. 13.7 – а это можно проверить наличием в Служебной книжке у любого Гая, находящемся на службе:
Все сообщения о спецмероприятиях должны быть внесены в строку в служебной книжки.
Как, впрочем, и ориентировки по остальным пунктам ст. 13.7.
Приложение 8
к Наставлению по работе
дорожно - патрульной службы
Государственной инспекции безопасности
дорожного движения
Министерства внутренних дел
Российской Федерации
СЛУЖЕБНАЯ КНИЖКА
__________________________________
(звание, фамилия, имя, отчество)
__________________________________
(наименование подразделения)
Начата " " ________________ 199 г.
Окончена " " ________________ 199 г.
Правила
ведения служебной книжки
1. Служебными книжками обеспечиваются все сотрудники дорожно - патрульной службы, привлекаемые к несению службы на постах и маршрутах патрулирования.
2. Служебные книжки хранятся в дежурной части подразделения (органа внутренних дел) и выдаются сотрудникам на период несения службы.
IV. Записи о полученных на инструктажах и во время несения службы заданиях, сообщениях, приметах преступников и похищенного имущества
Дата и
время
Краткое содержание задания (сообщения),
приметы преступников и похищенного имущества
Что сделано
Так что законность остановки Вас Гаем и ссылка его на конкретные пункты 13.7 Наставления , по которым он Вас остановил и сказал об этом, можно легко проверить.
Конечно, если Гай остановил Вас за а) нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами, то он прав, (в остановке), хотя и при этом отдавать в руки документы нет необходимости.
НО!!! Он должен сообщить о причине остановки по п. а) 13.7 Наставлений сразу, как подошёл к Вам.
Иначе, если он всё-же пишет протокол, и остановил якобы сначала для проверки документов, а на самом деле вот эта причина, то о том, что он измененил причину, необходимо упомянуть в протоколе. С упоминанием, что он придумал другую причину по злобе, когда Вы отказались давать документы в руки.
Всё написанное выше совершенно необходимо, если Вас останавливает Гай наподобие прапорщика Решитько.
Но ведь не все такие. Поэтому необходимо сделать для них копии тех документов, которые им нужны. И отдавать копии. А настоящие показать через стекло. Пусть сверяет.
А на копии Удостоверения сделать дополнительные пункты:
1. Год, месяц, день, час, минуты Занести, пока Гай идёт к Вам.
2. Место То же самое
3. ФИО инспектор Как подойдёт и назовётся. Лучше сразу попросить его показать Удостоверение.
4. Номер жетона Попросить повернуться, чтобы было видно
5. Причина остановки А пусть назовёт пункт из 13.7 Наставлений.
И внизу надпись: Счастливого пути
И место для подписи инспектора.
Некоторая гарантия, что после вашего отъезда он не накатает протокол о том, что Вы…ну не знаю что. Что нарушили чего-то и отказались от подписи в протоколе.
Заготовка для распечатки здесь: РАСПЕЧАТАТЬ
Сделайте распечатку, впишите от руки свои данные из Удостоверения и Свидетельства. Наделайте несколько ксерокопий, чтобы хватило для каждого Гая, что машет палкой, и если ему _О-О-чень_ хочется заполучить в руки Ваши документы, пусть поставит подпись о получении. Не хочет ставить подпись - пусть работает с копиями.
А начинать надо с ним сразу в лоб: Только представился – сказать: Предъявите Удостоверение
Спросит, зачем? Сказать, что Вы просите его предъявить удостоверение на основании Наставления:
18.9. Сотрудники ДПС не вправе, руководствуясь личными чувствами к участникам дорожного движения, изменять в сторону ужесточения объявленную меру административного воздействия за совершенное правонарушение. При возникновении конфликтных ситуаций, претензиях или по требованию участников дорожного движения он сообщает номер нагрудного знака и предъявляет, не выпуская из рук, служебное удостоверение, разъясняет право и порядок обжалования своих действий.
Пожалуй, по другому будет разговаривать, если у Вас будет он записан, а у него в руках нет Ваших документов.
Закон на дороге!
Разговор начистоту.
Мне говорят:
Закон о милиции предусматривает насильственные действия к неподчиняющимся милиции, в том числе и инспектору. Не дашь документы – изнасилуют, но документы отберут. Так ли это? Имеют ли Гаи на это право?
Смотрим Закон:
.
Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711)
.
1. 3. Государственная инспекция в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, Законом РСФСР \"О милиции\", Кодексом РСФСР об административных правонарушениях, Федеральным законом \"О безопасности дорожного движения\", другими федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также настоящим Положением.
Запомним: , нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации
.
Далее:
12. Государственная инспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право
и) останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, а также документы на транспортное средство и перевозимый груз, изымать эти документы в случаях, предусмотренных федеральным законом; к) отстранять от управления транспортными средствами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, а также лиц, которые не имеют документов на право управления или пользования транспортными средствами;
Как видим, ПЕРЕДАВАТЬ в руки не требуется. А ИЗЫМАТЬ по закону.
.
Далее:
Закон о милиции:
Раздел II. ОРГАНИЗАЦИЯ МИЛИЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Министр внутренних дел Российской Федерации осуществляет руководство всей милицией в Российской Федерации.
Запомним: Министр руководит Гаи.
Раздел III. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА МИЛИЦИИ
Статья 11. Права милиции
2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения,
О!! Проверять-то личные документы!! Ну и предъявите ПАСПОРТ. ЛИЧНЫЙ. СО СВОЕЙ фотографией.
.
23) ……..останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими,
Проверять, но НЕ ПЕРЕДАВАТЬ!
И кто же может из милиции требовать исполнения этого пункта Закона?
Смотрим Закон дальше:
Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции
Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью .
Соответственно, статья 23. Закона о милиции относится к тем сотрудникам, имеющим компетенцию и звание инспектора Гаи.
Остальные свободны.
Далее:
.
Раздел IV. ПРИМЕНЕНИЕ МИЛИЦИЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Статья 12. Условия и пределы применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
Милиция имеет право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в случаях и порядке, предусмотренных настоящим Законом,
. Статья 13. Применение физической силы
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Вот здесь я спрошу: КАКОЕ административное правонарушение я допускаю, если не даю документы в руки инспектору? Пожалуйста, пункт КоАП.
Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции
Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью.
Подведём некоторый итог:
Ну нет пункта КоАП, предусматривающего применение силы для получения В РУКИ документов.
Значит, и оснований для применения силы и обвинения в неподчинения просто НЕТ.
А теперь обещанное «начистоту»:
.
В силу своей компетенции и служебных прав Министр ВД руководит, в том числе, и Гаи.
.
Выполнение приказов Министра должно быть неукоснительным, в том числе и инспектором на дороге.
А для инспектора есть Приказ министра, называется «Наставление».
И этим «Наставлением» инспектору на дороге (не на стационарном посту) НЕ ПРЕДПИСАНА проверка документов, если НЕТ СПЕЦОПЕРАЦИЙ.
И он поступает незаконно, требуя документы в руки.
Остальные менты, в том числе и этот инспектор, имеют право ПРОВЕРЯТЬ документы, но нет требования в КоАП ПОЛУЧАТЬ их в руки.
Да и проверять в соответствии с этим требованием имеют право только Л И Ч Н Ы Е документы.
И ещё:
Статья 25. Недопустимость вмешательства в деятельность сотрудника милиции
При получении приказа или указаний, явно противоречащих закону, сотрудник милиции обязан руководствоваться законом.
На главную
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 12:55]
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 13:10]
http://helpg.narod.ru/dok_ruk.htm
и решение вопроса наличие копии документов на руках!
Целью данной страницы является: cтремление показать,
1. Что требование Гая на дороге "документы в руки" является незаконным (если нет спецопераций).
2. Проверка документов обычным ментом не предусматривает передачи их в руки - это разные вещи.
Итак, к Вашему авто подходит Гай и по привычке говорит: «Ваши документы».
Оставим в стороне, что вместо требующегося представления по всей форме он чего-то невнятно пробормотал.
Где в Правилах прописано о документах?
А ведь есть:
2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, а также дружинникам и внештатным сотрудникам милиции для проверки:
водительское удостоверение и временное разрешение на право управления транспортным средством, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
регистрационные документы на транспортное средство;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
Предположим, вы показываете требуемые документы Гаю издали или через стекло.
Тем самым вы не выполняете требования п.2.1.1 Правил в части
«по требованию сотрудников милиции передавать им, а также дружинникам и внештатным сотрудникам милиции для проверки:»
Посмотрим теперь КоАПП: Для этой статьи 2.1.1. Правил есть свой пункт в КоАПП:
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
Как видим, наказание за НЕ ПЕРЕДАЧУ документов сотруднику просто отсутствует. Ведь они у Вас есть!!!
Хочет составлять протокол на НЕПЕРЕДАЧУ документов – пусть. Ответственности по КоАПП нет.
Будет составлять протокол вообще на отсутствие документов – ведь в руках он их «не держал», а значит «их нет» – это разговор для детей.
Наставления:
13.13. Сотрудник ДПС в соответствии со статьями 114 и 245 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях отстраняет водителя от управления транспортным средством, а транспортное средство задерживает до устранения причины задержания в случаях, когда:
б) водитель не имеет права управления транспортным средством или лишен этого права, а равно не имеет при себе документов, предусмотренных правилами дорожного движения;
А у Вас документы-то есть, а в руки не даёте.
Звонить дежурному по 002 или при отсутствии телефона привлечь свидетелей. Только заговорите о них и будете тормозить проезжающих – Гай мигом сломается. А свидетелям просто надо показать свои документы, и не забыть записать номера машин или телефонов свидетелей.
Вряд ли дело дойдёт до свидетелей. Но готовым к этому быть нужно.
Самое смешное при этом то, что Гай вообще не имеет права требовать «Предъявите документы!»
если он не на стационарном посту ГАИ.
В соответствии с Наставлениями ДПС ПРИКАЗ от 20 04 1999 г. N 297 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ
18.2. При обращении к участникам дорожного движения сотрудники милиции должны представиться, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, специальное звание и фамилию, сообщить о причине остановки транспортного средства.
13.7. Основанием для остановки транспортных средств являются:
а) нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами;
б) наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления;
в) нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях;
г) необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения ДТП, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются;
д) выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения;
е) необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;
ж) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно - пропускных пунктах.
В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз.
Запрещается останавливать транспортные средства без необходимости.
Ну нет здесь пункта о проверке документов просто на улице! На улице не пост ДПС, а НАРЯД ДПС. На посту – да. Но там права в карман не кладут, а потом говорят: их не было. Там люди посерьёзнее, хотя кто знает.
Если Вас остановил Гай не на стационарном посту, он сразу должен сказать: «Вы нарушили пункт *** Правил» или какие ещё есть подпункты ст. 13.7 Наставления.
А там нет требования выполнения Вами п.2.1.1. Правил.
И, значит, и протокол о Вашем невыполнении п. 2.1.1. будет незаконным, если Вы не дали документы в руки.
Поэтому если нет спецмероприятий по пункту ж) ст. 13.7 – а это можно проверить наличием в Служебной книжке у любого Гая, находящемся на службе:
Все сообщения о спецмероприятиях должны быть внесены в строку в служебной книжки.
Как, впрочем, и ориентировки по остальным пунктам ст. 13.7.
Приложение 8
к Наставлению по работе
дорожно - патрульной службы
Государственной инспекции безопасности
дорожного движения
Министерства внутренних дел
Российской Федерации
СЛУЖЕБНАЯ КНИЖКА
__________________________________
(звание, фамилия, имя, отчество)
__________________________________
(наименование подразделения)
Начата " " ________________ 199 г.
Окончена " " ________________ 199 г.
Правила
ведения служебной книжки
1. Служебными книжками обеспечиваются все сотрудники дорожно - патрульной службы, привлекаемые к несению службы на постах и маршрутах патрулирования.
2. Служебные книжки хранятся в дежурной части подразделения (органа внутренних дел) и выдаются сотрудникам на период несения службы.
IV. Записи о полученных на инструктажах и во время несения службы заданиях, сообщениях, приметах преступников и похищенного имущества
Дата и
время
Краткое содержание задания (сообщения),
приметы преступников и похищенного имущества
Что сделано
Так что законность остановки Вас Гаем и ссылка его на конкретные пункты 13.7 Наставления , по которым он Вас остановил и сказал об этом, можно легко проверить.
Конечно, если Гай остановил Вас за а) нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами, то он прав, (в остановке), хотя и при этом отдавать в руки документы нет необходимости.
НО!!! Он должен сообщить о причине остановки по п. а) 13.7 Наставлений сразу, как подошёл к Вам.
Иначе, если он всё-же пишет протокол, и остановил якобы сначала для проверки документов, а на самом деле вот эта причина, то о том, что он измененил причину, необходимо упомянуть в протоколе. С упоминанием, что он придумал другую причину по злобе, когда Вы отказались давать документы в руки.
Всё написанное выше совершенно необходимо, если Вас останавливает Гай наподобие прапорщика Решитько.
Но ведь не все такие. Поэтому необходимо сделать для них копии тех документов, которые им нужны. И отдавать копии. А настоящие показать через стекло. Пусть сверяет.
А на копии Удостоверения сделать дополнительные пункты:
1. Год, месяц, день, час, минуты Занести, пока Гай идёт к Вам.
2. Место То же самое
3. ФИО инспектор Как подойдёт и назовётся. Лучше сразу попросить его показать Удостоверение.
4. Номер жетона Попросить повернуться, чтобы было видно
5. Причина остановки А пусть назовёт пункт из 13.7 Наставлений.
И внизу надпись: Счастливого пути
И место для подписи инспектора.
Некоторая гарантия, что после вашего отъезда он не накатает протокол о том, что Вы…ну не знаю что. Что нарушили чего-то и отказались от подписи в протоколе.
Заготовка для распечатки здесь: РАСПЕЧАТАТЬ
Сделайте распечатку, впишите от руки свои данные из Удостоверения и Свидетельства. Наделайте несколько ксерокопий, чтобы хватило для каждого Гая, что машет палкой, и если ему _О-О-чень_ хочется заполучить в руки Ваши документы, пусть поставит подпись о получении. Не хочет ставить подпись - пусть работает с копиями.
А начинать надо с ним сразу в лоб: Только представился – сказать: Предъявите Удостоверение
Спросит, зачем? Сказать, что Вы просите его предъявить удостоверение на основании Наставления:
18.9. Сотрудники ДПС не вправе, руководствуясь личными чувствами к участникам дорожного движения, изменять в сторону ужесточения объявленную меру административного воздействия за совершенное правонарушение. При возникновении конфликтных ситуаций, претензиях или по требованию участников дорожного движения он сообщает номер нагрудного знака и предъявляет, не выпуская из рук, служебное удостоверение, разъясняет право и порядок обжалования своих действий.
Пожалуй, по другому будет разговаривать, если у Вас будет он записан, а у него в руках нет Ваших документов.
Закон на дороге!
Разговор начистоту.
Мне говорят:
Закон о милиции предусматривает насильственные действия к неподчиняющимся милиции, в том числе и инспектору. Не дашь документы – изнасилуют, но документы отберут. Так ли это? Имеют ли Гаи на это право?
Смотрим Закон:
.
Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711)
.
1. 3. Государственная инспекция в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, Законом РСФСР \"О милиции\", Кодексом РСФСР об административных правонарушениях, Федеральным законом \"О безопасности дорожного движения\", другими федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также настоящим Положением.
Запомним: , нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации
.
Далее:
12. Государственная инспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право
и) останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, а также документы на транспортное средство и перевозимый груз, изымать эти документы в случаях, предусмотренных федеральным законом; к) отстранять от управления транспортными средствами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, а также лиц, которые не имеют документов на право управления или пользования транспортными средствами;
Как видим, ПЕРЕДАВАТЬ в руки не требуется. А ИЗЫМАТЬ по закону.
.
Далее:
Закон о милиции:
Раздел II. ОРГАНИЗАЦИЯ МИЛИЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Министр внутренних дел Российской Федерации осуществляет руководство всей милицией в Российской Федерации.
Запомним: Министр руководит Гаи.
Раздел III. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА МИЛИЦИИ
Статья 11. Права милиции
2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения,
О!! Проверять-то личные документы!! Ну и предъявите ПАСПОРТ. ЛИЧНЫЙ. СО СВОЕЙ фотографией.
.
23) ……..останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими,
Проверять, но НЕ ПЕРЕДАВАТЬ!
И кто же может из милиции требовать исполнения этого пункта Закона?
Смотрим Закон дальше:
Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции
Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью .
Соответственно, статья 23. Закона о милиции относится к тем сотрудникам, имеющим компетенцию и звание инспектора Гаи.
Остальные свободны.
Далее:
.
Раздел IV. ПРИМЕНЕНИЕ МИЛИЦИЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Статья 12. Условия и пределы применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
Милиция имеет право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в случаях и порядке, предусмотренных настоящим Законом,
. Статья 13. Применение физической силы
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Вот здесь я спрошу: КАКОЕ административное правонарушение я допускаю, если не даю документы в руки инспектору? Пожалуйста, пункт КоАП.
Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции
Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью.
Подведём некоторый итог:
Ну нет пункта КоАП, предусматривающего применение силы для получения В РУКИ документов.
Значит, и оснований для применения силы и обвинения в неподчинения просто НЕТ.
А теперь обещанное «начистоту»:
.
В силу своей компетенции и служебных прав Министр ВД руководит, в том числе, и Гаи.
.
Выполнение приказов Министра должно быть неукоснительным, в том числе и инспектором на дороге.
А для инспектора есть Приказ министра, называется «Наставление».
И этим «Наставлением» инспектору на дороге (не на стационарном посту) НЕ ПРЕДПИСАНА проверка документов, если НЕТ СПЕЦОПЕРАЦИЙ.
И он поступает незаконно, требуя документы в руки.
Остальные менты, в том числе и этот инспектор, имеют право ПРОВЕРЯТЬ документы, но нет требования в КоАП ПОЛУЧАТЬ их в руки.
Да и проверять в соответствии с этим требованием имеют право только Л И Ч Н Ы Е документы.
И ещё:
Статья 25. Недопустимость вмешательства в деятельность сотрудника милиции
При получении приказа или указаний, явно противоречащих закону, сотрудник милиции обязан руководствоваться законом.
На главную
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 12:55]
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 13:10]
С
Серебряный_Клык
13:04, 12.01.2007
Моя позиция в правомерности не передачи документов ИДПС, правомерности требования расписки в получении и правомерности передачи ИДПС копии документов(при наличии оригиналов).
Моя позиция в правомерности не передачи документов ИДПС
Нарушение ПДД
правомерности требования расписки в получении
По вашей ссылке слово расписка встречается 0 раз
правомерности передачи ИДПС копии документов(при наличии оригиналов).
Боян 3х летний - из серии возить с собой полис ОСАГО или копию...
С
Серебряный_Клык
13:12, 12.01.2007
Боян 3х летний - из серии возить с собой полис ОСАГО или копию
Ага, конечно Боян .... раз Вы так говорите....и всем конечно к исполнению! ОН - ТАК СКАЗАЛ!
когда нечего сказать, то легче послать...что собственно Вы и делаете!
все, умываю руки....сколько воды утекло.......
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 13:13]
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 15:42]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.