Как правильно "предъявлять" документы ИДПСу?

13:14, 12.01.2007
От пользователя Серебряный_Клык
Ага, конечно Боян .... раз Вы так говорите....и всем конечно к исполнению! ОН - ТАК СКАЗАЛ!

По существу то что нибудь будет? Где про расписку что сказано?
0
demiurg_ii
13:27, 12.01.2007
1.
От пользователя Серебряный_Клык
Наставлениями ДПС ПРИКАЗ от 20 04 1999 г. N 297 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ

начиная с етого места все указанные права и обязанности являются внутренним делом организации (МВД) и ее сотрудника (ИДПС). По большому недоумению, кончено, суд может усмотреть в них какой-нибудь законный интерес третьего лица -- водителя, но будет ли ето формально корректно?

2. А где ссылки на ФЗ "О милиции". Там имеются и ПРАВА сотрудникоов милиции, которые не может нарушать гражданин.

3. ПДД РФ да, являются подзаконным актом но их сила и ее границы установлены таки ФЗ "О БДД", нет?

4. Если у вас есть подозрения, например, об "оборотне в погонах", можете конечно не исполнять требования, которые вам кажутся незаконными. Суд рассмотрит вопрос по существу. :-)
0
13:39, 12.01.2007
От пользователя Серебряный_Клык
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, а также дружинникам и внештатным сотрудникам милиции для проверки:

Интересно сколько лет этому посту- моей версии ПДД:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
От пользователя Серебряный_Клык
Самое смешное при этом то, что Гай вообще не имеет права требовать «Предъявите документы!»

ровно 50% правды
От пользователя Серебряный_Клык

Как видим, наказание за НЕ ПЕРЕДАЧУ документов сотруднику просто отсутствует. Ведь они у Вас есть!!!

Хочет составлять протокол на НЕПЕРЕДАЧУ документов – пусть. Ответственности по КоАПП нет.

Будет составлять протокол вообще на отсутствие документов – ведь в руках он их «не держал», а значит «их нет» – это разговор для детей

На месте ИДПС - машину на ШС, водителю протокол..
В суде судья задас пару вопросов (вы обязаны передать докуменды? Да! Передали? Нет! Ну и инспектор не мог проверить есть ли у вас право управлять ТС и т.д. А почему не передали? Боялся провокаций - и тут дальше зависит от чуства юмора судьи) на которые я не знаю как водитель будет отвечать..
Хотя на суде документы тоже даются секретарю.. С него надо тоже расписку (о которой нигде не слова) требовать!!
1 / 0
TsareF
15:56, 12.01.2007
Ситуация с невозвратом водительских прав возможна скажем при отказе регистрироваться ночью при проезде через пост ДПС, в случае особой вредности инспектора и так далее.

Уважаемый ВДУЧ !
Скажите пожалуйста что будете делать лично ВЫ,если ИДПС возмет Ваши документы "на проверку", а потом будет утверждать что их вернул Вам, хотя на самом деле это не так?
0
17:27, 12.01.2007
От пользователя TsarioFF
Скажите пожалуйста что будете делать лично ВЫ,если ИДПС возмет Ваши документы "на проверку", а потом будет утверждать что их вернул Вам, хотя на самом деле это не так?

Не знаю... А вы?:-)
А что вы будете делать если у вас возьмут документы а вернут времянку и протокол на 12.8 (отказ от МО)?:-)
0
Pine
18:08, 12.01.2007
И чего спорите то? Оба ведь абсолютно ничего сделать не можете - один не сможет не отдать доки, а второй - если у него доки возьмут и скажут что уже оттдали - тоже ничего не сделает и ничего не докажет.
Впрочем как и любые другие. ПРотив лома есть только другой лом. Так и против беззакония -у нас работает еще большее беззаконие - если на него способны обе схлетснувшиеся стороны.
0
Серебряный_Клык
18:59, 12.01.2007
От пользователя Pine
Оба ведь абсолютно ничего сделать не можете - один не сможет не отдать доки, а второй - если у него доки возьмут и скажут что уже оттдали - тоже ничего не сделает и ничего не докажет.


Неправда!
Законы есть, нужно уметь ими пользоваться! Есть такое выражение "закон - что дышло, куда повернул, то и вышло".

Нацарапал тут из всяких законов...разбирайтесь, лень сводить концы с концами.


Закон РФ "О милиции"

Статья 5. Деятельность милиции и права граждан

<Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.>

<Милиция обязана обеспечить лицу возможность ознакомления с документами и материалами, в которых непосредственно затрагиваются его права и свободы, если иное не предусмотрено федеральным законом. >

Статья 11. Права милиции

4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;



И еще немного…

Статья 11. Права милиции

25)……..
<В случае, если изымаются подлинные документы, с них изготовляются копии, которые заверяются должностным лицом органа внутренних дел (органа милиции), проводящим проверку или ревизию, и передаются лицу, у которого изымаются подлинные документы. В случае, если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием подлинных документов, должностное лицо органа внутренних дел (органа милиции), проводящее проверку или ревизию, передает заверенные копии документов лицу, у которого были изъяты подлинные документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается соответствующая запись в протоколе об изъятии;>…..

ЗНАЧИТ, требования передать ВУ ИДПС квалифицируется как временное изъятие документа у водителя и соответственно должно соответствующим образом оформляться! Если не протоколом(ктож его писать будет), то хотябы временной распиской(и это законноы требование водителя согласно КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.)

А, значит требования расписки законно!

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 19:11]
0
19:36, 12.01.2007
От пользователя Серебряный_Клык
Нацарапал тут из всяких законов...разбирайтесь, лень сводить концы с концами

Вы знаете, нам тоже...
От пользователя Серебряный_Клык
А, значит требования расписки законно!

На основании какого закона??? Никто не говорит что не законно... Что добрая воля инспектора..
0
Kardinal
00:26, 13.01.2007
Оййй блиин какую "кашу" то я завариил.
Ладно я безграмотный, хотел получить простой ответ.
Ан нет схлестнулись два умных человека.
Спасибо "Серебрянный клык" за то что нашел аргументы.
Позиция ВУДЧ абсолютно непонятна. :-( Такое ощущение что он тут для того чтобы пресекать разработку ЗАКОННЫХ методов противодействия возможным "наездам" и учинения прочих неприятностей со стороны "слуг электората".
2 / 1
TsareF
01:16, 13.01.2007
От пользователя ВДУЧ
Не знаю...

А Вы возмите и подумайте! НЕ верю,чтобы человек Вашей компетенции не мог смоделировать подобную ситуацию.

Расписку можно было бы потребовать скажем с младших чинов,пользуясь их ...ммм...безграмотностью :-) Со старшими такой почин не прокатит.

А вообще кроме как постоянной съемки доказательств других не предъявить.
0 / 1
10:34, 13.01.2007
От пользователя Kardinal
Такое ощущение что он тут для того чтобы пресекать разработку ЗАКОННЫХ методов противодействия возможным "наездам" и учинения прочих неприятностей со стороны "слуг электората".

Я пока законных способов, с вашей стороны, не увидел:-)
От пользователя TsarioFF
Расписку можно было бы потребовать скажем с младших чинов,пользуясь их ...ммм...безграмотностью

Требовать можно со всех...
Вопрос в законности и т.д.
От пользователя TsarioFF
НЕ верю,чтобы человек Вашей компетенции не мог смоделировать подобную ситуацию.

Я уже писал как-то, что товарищ Илькин ничего принципиально нового не придумал :-)
1 / 3
20:41, 13.01.2007
Чегой-то наворотили много буков.
Вы ИДПС за идиотов держите? Туда идиоты не попадают. Не спорю, могут быть моменты, когда инспектор конкретно кому-то хочет насолить. Но для того и существуют значки, что можно даже с плохим зрением рассмотреть, кто конкретно перед тобой. Забить в сотовый телефоны службы доверия по всему маршруту движения - это не те проблемы. Слямзил ИДПС ваши документы - звоните. Беспредельщики долго не живут.
1 / 0
12:46, 14.01.2007
Я тут как-то при проверке ИДПСом моих документов был приглашен к нему в машину для выписывания штрафа по случаю парковки на тротуаре. В ходе беседы сотрудник ИДПС спросил, как я себя чувствую, вынес устное предупреждение, вернул мне документы и попросил свалить с тротуара. Когда же я припарковался где положено, обнаружил, что ВУ мне не вернули - у меня его не было. Осмотрел тротуар, место стоянки, и т.д. ВУ не было. Дело было в Каменске-Уральском в 22 часа зимой. Единственный вариант - ВУ не вернули, или оно выпало в машине ГИБДД. Поехал в ГИБДД, там как раз стоит эта машина, в ней сидит ИДПС. Я грю - помните меня? похоже, я ВУ выронил у вас в машине. ИДПС порылся на полу заднего сидения и нашел-таки мое ВУ. Вернул со словами "Повезло тебе, должен будешь". ))) Вот так.
1 / 0
посетители
12:49, 14.01.2007
От пользователя Alexanderr
"Повезло тебе, должен будешь".

Проставься...
1 / 1
Erm@k
21:48, 15.01.2007
От пользователя old_joy
Туда идиоты не попадают

Вот уж не соглашусь...
3 / 1
Erm@k
22:15, 15.01.2007
Можно у него служебное удостоверение в залог попросить :-d :-d :-d
Или как в анекдоте:
-Ваши док-ты
-А вы смеяться не будете?
-Нет не буду. Протягиваешь ему ксерокопии под роспись. Тут-то он и заржет, тогда ты ему
-Ну вот а говорили, что смеяться не будете, тогда я вам оригеналы не покажу. :-d
1 / 1
03:13, 16.01.2007
От пользователя Zlaya @
А вы смеяться не будете?
-Нет не буду. Протягиваешь ему ксерокопии под роспись.

:-)
0
plex
15:51, 16.01.2007
От пользователя Zlaya @
Можно у него служебное удостоверение в залог попросить

Нельзя.... им по долгу службы могут только показать ксиву невыпуская из рук!
1 / 0
Erm@k
15:55, 16.01.2007
От пользователя plex
Нельзя.... им по долгу службы могут только показать ксиву невыпуская из рук!

Да я знаю, этоже так шутка... :-d :-d :-d Но раз человек хочет с него расписку получить, почему нельзя в залог документы у него попросить, в обмен на свои? :-d :-d :-d

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2007 15:56]
0
16:12, 16.01.2007
Тоже не удержался.



Вот ей-богу, даже если нарушал, и то доки отдавали.

А для того, чтобы не отдали нужно быть Медведом и срать на всех гаев с высокого помоста. Но тогда есть шанс, что подберут и кинут обратно.

Аффтар, короче не провоцируйте и вам все отдадут.

Расписку требовать вы можете, НО подписывать ее никто не обязан.
1 / 1
SAVok
17:06, 16.01.2007
От пользователя ZHALO™
А для того, чтобы не отдали нужно быть Медведом и срать на всех гаев с высокого помоста.


Вот тут я не согласен.
Поводов для пакости может быть много. Не только ведерко на крыше или наклейка на машине.

Все-же как-то надо дать ответ на этот вопрос в рамках правового поля.
Имхо, Серебряный_Волк привел достаточно убедительные доводы и цитаты, сколь бы абсурдной после этого не становилась процедура проверки документов.

Кстати, а может попробуем глянуть в правовые основы других государств? Как у них регламентируются подобные ситуации?
1 / 0
Erm@k
17:10, 16.01.2007
Ну тогда по очереди попробуйте показывать, сначало ВУ, вернет ВУ, отдаете СР и т.д. Если конечно ИДПС не опупеет от такой выходки.:-)
1 / 0
17:27, 16.01.2007
предлагаю каждому гайцу устройство выдавать, по типу того что в банках в кассе.

с одной стороны гаец кладет удостоверение, с другой водитель документы на машину, нажимают на рычаг - в итоге у водителя удостоверение, у гайца ВУ и другие документы.
Проверил - повернет рычаг обратно.

Все честно. :-)
1 / 0
SAVok
17:29, 16.01.2007
От пользователя Desant
предлагаю каждому гайцу устройство выдавать, по типу того что в банках в кассе.


ага. ладно хоть на фуражку не предложили прикрутить такое устройство :-)
0
17:31, 16.01.2007
От пользователя SAVok
фуражку не предложили прикрутить такое устройство

на фуражке уже установлен купюроприемник, там некуда
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.