Вот к чему приведет сплошная на трамвайных путях

Навеяно множеством тем о новой разметке на трамвайных путях.

Ситуация

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сразу оговоримся, что есть свидетели, есть видеозапись и никаких - «а если…». Все маневры как в схеме.

Голубой автомобиль, не пересекая разметку 1.2.1, выехал на трамвайные пути попутного направления.
В соответствии с п. 9.6. ПДД РФ разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, …а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Знаков 5.15.1 или 5.15.2 нет, трамвайные пути расположены на одном уровне.

П. 8.5. ПДДРФ -Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Знаков 5.15.1 или 5.15.2 –нет, трамвайные пути расположены на одном уровне, разметки 1.18 нет.

Итог:
Со стороны водителя голубого автомобиля нет нарушений ПДД РФ.

Желтый автомобиль, в нарушении п. 8.5. ПДД РФ не занял крайнее положение, что в результате это может повлечь ДТП.

«Как прокомментировали редакции портала Е1.RUв отделе пропаганды ГИБДД Екатеринбурга, пересечение автомобилистом данной линии (1.1) карается штрафом в 300 рублей, поворот налево с пересечением данной линии, а так же разворот подразумевают штраф в 1000-1500 рублей. При этом, отмечают в отделе пропаганды ГИБДД Екатеринбурга, инициатива появления такой разметки принадлежит администрации Екатеринбурга.» e1.ru

«Как сообщил пресс-секретарь администрации Екатеринбурга Денис Сухоруков, данная разметка была прочерчена на оживленных улицах Екатеринбурга для полноценного обеспечения отдельных полос для движения трамваев. «Ни для кого не секрет, что многие автомобилисты любят объезжать заторы по трамвайным путям, создавая трудности для пассажиров общественного транспорта. Таким образом, из-за прихоти одного человека проскочить затор, ожидать приходится десяткам, а подчас и сотням пассажиров трамваев»,— сказал Денис Сухоруков. e1.ru

Вот такие заявления приводят к тому, что водитель ЖЕЛТОГО автомобиля при грамотном защитнике у водителя ГОЛУБОГО автомобиля (адвокате, юристе), будет признан виновным в возможном ДТП. То есть, налицо будет спорная ситуация, в которую водителей просто загнали, и прав будет тот, кто более умело будет защищаться.

Если городские власти хотели бы освободить трамвайные пути от автомобилистов, то это должно было быть сделано отгораживанием или поднятием трамвайных путей, чтобы они не были на одном уровне с проезжей частью.

Лично благодарю Дмитрия Кузнецова, заместителя начальника ГИБДД Свердловской области: «Разметка, которая ограничивает движение по трамвайным путям, определяет габариты для полосы движения транспорта. В данном случае использовать пути попутного трамвайного направления разрешено» e2-e4.tv

И заметьте, все водители имеют свою гражданскую позицию по данному вопросу и хотят ездить, не нарушая ПДД; понимать ту тонкую, в данном случае, грань между движением по правилам дорожного движения и когда такой маневр запрещен; а не только надеяться на таких сотрудников ГИБДД как Дмитрий Кузнецов.

Кто не согласен, что ГОЛУБОЙ автомобиль НЕ НАРУШИЛ ПДД РФ, кроме фразы «Я не согласен, я считаю, что нарушил именно ГОЛУБОЙ» прошу указать пункт правил дорожного движения, который, по Вашему мнению, он нарушил.

с натяжкой голубому можно будет при дтп приписать нарушение пункта 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Это почему это ?
И кроме пункта 9.6 есть еще пункт 9.9. Это к вопросу о нарушении голубым автомобилем.
Комментарий Кузнецова - бред. Разметка в принципе нанесена правильно , одно "Но" , обеспечить выполнение данного режима движения в час пик ГАИ все одно не силах. Что сводит на нет весь возможный положительный эффект.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2011 10:40]

Ну вы и придумщик. Этот пункт никак не для автомобилей, движущихся в одном направлении. И водитель желтого обязан (ОБЯЗАН) производить поворот налево или разворот с ТРАМВАЙНЫХ ПУТЕЙ. НО на трамвайных путях уже находится ГОЛУБОЙ автомобиль, причем не нарушив ни одного пункта правил





Это смешно.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).


Это не разделительная полоса. По разделительной полосе движение ТС не предусмотрено из самого определения РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЫ.

Если считаете, что ГОЛУБОЙ едет по разделительной полосе (хоть и не пересек 1.2.1) так и пишите - но тогда сразу и пишите какое наказание за это!!!

а причем здесь п. 9.9 ?


Желтый ОБЯЗАН! поворачивать с трамвайных путей. Как раз в этом случае п. 8.5 нарушается желтым а/м и при чем здесь помеха справа?

500 по 12.15.1

Пункт 1.2 ПДД вам в помощь
Нарисуйте , как должен выглядеть правильный маневр желтого автомобиля , по вашему мнению. Напомню , что сплошную линию разметки слева от желтого авто пересекать нельзя.

сигналы то отменили что ли при маневрах таких

В случае с разметкой он не имеет права на эти трамвайные пути выезжать так то.

По мотивам ваших выступлений в других около трамвайных темах имею дополнить. Предписания дорожной разметки и (или) дорожных знаков являются приоритетными относительно общих предписаний пунктов правил. Для того их (знаки и разметку ) и применяют.

В данном случае действительно не разделительная полоса, т.к. она не предназначенна для движения и остановки транспортных средств. п.1.2.

Еще раз повторяю, что ГОЛУБОЙ не пересекал разметку 1.2.1 НИГДЕ...ни справа ни слева.

Во первых , цитируйте правильно.
Во вторых , раз не не предназначена , значит автомобили по ней и не должны ездить , согласны ? А раз согласны , значит не нарушайте. А то , что по данному участку проложены трамвайные пути , вас ,если вы водитель авто , не должно волновать. Как не волнуют вас трамвайные пути по Космонавтов. Или на отрезке от ул. Готвальда до ул. Долорес Ибаррури. Кстати , можно ли последний пример считать дорогой , только на основании того , что трамвай - тоже транспортное средство ? Или это другое сооружение, предназначенное только для движения трамваев? и трамвай это особое транспортное средство , которое движется там , где проложены трамвайные пути, включая и разделительные полосы , и даже вне дорог , прилегающих территорий и других поверхностей земли , которым есть определение в ПДД ? Предполагать можно еще много чего. Ясно одно , что участок посередине дороги , обозначенный разметкой 1.2.1 , не может быть определен иначе , чем "разделительная полоса".

С разделительной полосой в наших ПДД вообще все ну очень туманно. Возьмите проспект Космонавтов, там вроде бы как разделительная полоса, конструктивно выделенная, с ограждениями, газонами, деревьями и ТП посередине ! То есть это получается не разделительная полоса, потому что транспортное средство трамвай там ездит.

Ваш тезис в других темах, если я его правильно понял: пункты 9.6 или 8.5 будто бы составляют специальную норму по отношению к запрету пересечения сплошной линии разметки. На самом деле наоборот. Поэтому желтый не нарушал пункт 8.5. Про голубой я уже все сказал ранее.

Согласен с этим.
а всего пропущено в определении слово "безрельсовых"

+100
В том году при поворете с ТП с Фронтовых на Бабушкина штрафовали(после того как разметку сделали

Согласен.

не согласен, ибо это трамвай это то же транспортное средство и в ПДД, так что это не разделительная полоса точно


И не думаю, если нет необходимости срочной.

Но по поводу то что правила нарушил голубой автомобиль, я согласен, так же согласен что не нарушал желтый. Точнее выражусь по другому: с большей частью уверенности скажу что признают виновным голубой автомобиль

Собственно, все хотел написать, написано уже eugenny.

Если как нарисованно с таким жирным перекрестком то вот так должен поворачивать жетый, а поскольку он должен перестроится а там и так авто , то вина дтп желтого
п.8.5

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вы сами пункт, на который ссылаетесь , читали ? Слова "перед поворотом" и "заблаговременно" там к чему ? Так же как "соответствующее крайнее" ?
К тому же вероятность столкновения по предложенному варианту нисколько не меньше.

Билет 39 вопрос 9

Кто должен уступить дорогу при одновременном развороте?
Когда траектории движения ТС пересекаются, а очередность проезда не оговорена правилами, преимуществом пользуется водитель, не имеющий помехи справа. Следовательно, в данной ситуации уступает водитель автобуса. пункт 8.9 о чем я и писал.

дальше картинка:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

два ряда поворачивают налево, по правилам поворачивать можно в любой из рядов, оба водителя решили повернуть в один ряд, уступать должен тот, к кому авто приближается справа.

так никто и не написал, что же нарушил водитель голубого авто.

1) Разметку 1.2.1 он не пересекал. Или покажите крестиком где пересек.;

2) Движение по разделительной полосе он не осуществлял так как:

а) разметку 1.2.1 он не пересекал (а согласно условиям эксперимента у него есть и видеозапись и свидетели, и схема);

б) Если там едут трамваи и их пути не подняты конструктивно - то это не разделительная полоса

победит в суде тот у кого адвокаты круче. А виноват все равно голубой, он виноватее желтого :-)

я понять не могу, автор темы в адвокаты тренируется или правду ищет?

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).


На вашем втором рисунке будет перестроение с одной полосы на другую.

читал и не вижу тут разногласий ...или у вас есть временная расшифровка заблогавременно? по рисунку еще метра 3-4 можно занять трамвайки