Вот к чему приведет сплошная на трамвайных путях

От пользователя *Ju*
Автор: *Ju* (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Июня 2011 16:58

я понять не могу, автор темы в адвокаты тренируется?



Мне уже не надо тренироваться)))


[Сообщение изменено пользователем 15.06.2011 17:02]
1 / 0
eugenny
От пользователя Redline (Игорь)
Движение по разделительной полосе он не осуществлял

Коллега , добавляйте "по моему мнению" , ок ?
Кстати , мы какой вопрос решаем , кто виновник в потенциальном столкновении , или за что гайцы могут привлечь водителя голубого авто? Это разные вопросы , и на них разные , может быть даже противоположные ответы , как ни парадоксально.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2011 17:29]
3 / 1
¯\_(ツ)_/¯
От пользователя Redline (Игорь)
На вашем втором рисунке будет перестроение с одной полосы на другую.

не будет, ибо
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
а направление движения не сохраняется :-p

тренироваться может и не надо, а пдд подучить стоит...

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2011 17:08]
4 / 5
От пользователя *Ju*
Автор: *Ju* (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Июня 2011 17:07



На втором вашем рисунке водитель двигаясь по синей траектории будет виноват в ДТП. Так как он был во втором ряду (вторая полоса, она же средняя)...после поворота решил оказаться в крайней левой.

Тогда как водитель по красной траектории как был в крайнем левом ряду (полосе) так там и двигался (останется после поворота)...

И судьи они тоже не с облака упали, и прекрасно объяснят вам, что водитель по синей траектории просто подрезал красную...


И нигде в правилах не указано, что при повороте налево можно "хоть в какой ряд ехать".

Зато указано - 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

Маневр по синей траектории опасен и может причинить вред.

Так что учите ПДД Вы.
12 / 5
От пользователя eugenny
Кстати , мы какой вопрос решаем , кто виновник в потенциальном столкновении



Кто виновник??? Пункт ПДД

Или предложите Соломоново решение:

- водитель виноват в том, что оказался на трамвайных путях, когда они стали внезапно для него разделительной полосой (ведь как мы знаем 1.2.1 он не пересекал), но так как согласно КоАП РФ, если его вины в этом нет, то и привлекать к ответственности не надо???

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2011 18:15]
2 / 2
Romen
От пользователя *Ju*
два ряда поворачивают налево, по правилам поворачивать можно в любой из рядов, оба водителя решили повернуть в один ряд, уступать должен тот, к кому авто приближается справа.

Для этого есть разметка 1.7, о которой наши дорожники пока, к сожалению, не знают.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
9 / 0
Автор: Romen [Свой человек в форумах: 140] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Июня 2011 18:21


Ну и кроме этого знак 5.15.1 и 5.15.2 так и называется - движение по полосам, а уважаемый Ju собрался менять полосу и резать тех кто слева, и потом им доказывать что у них помеха справа.
7 / 0
От пользователя Maniac.ru
Автор: Maniac.ru [Свой человек в форумах: 38, 67, 111, 113] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Июня 2011 12:41


Цитата:
От пользователя: stels11

В данном случае действительно не разделительная полоса, т.к. она не предназначенна для движения и остановки транспортных средств. п.1.2.

С разделительной полосой в наших ПДД вообще все ну очень туманно. Возьмите проспект Космонавтов, там вроде бы как разделительная полоса, конструктивно выделенная, с ограждениями, газонами, деревьями и ТП посередине ! То есть это получается не разделительная полоса, потому что транспортное средство трамвай там ездит.




Трамвай ездит по трамвайным путям (часть Дороги). В данном случае по ТП, которые конструктивно отделены от Проезжей части (часть Дороги), в том числе и разделительной полосой (часть Дороги). По разделительной ездить не предусмотрено.
6 / 1
Нерпёнок
От пользователя Redline (Игорь)
- водитель виноват в том, что оказался на трамвайных путях, когда они стали внезапно для него разделительной полосой (ведь как мы знаем 1.2.1 он не пересекал), но так как согласно КоАП РФ, если его вины в этом нет, то и привлекать к ответственности не надо???

Уже написали:голубой автомобиль нарушает п.8.5,п.9.9 и 9.7 если хотите.Увидел сплошную,надо перестроиться вправо.Тогда нарушения нет(даже если пересечь сплошную).
Видел на многих перекрестках с разделительной полосой не хватает знаков Кирпич или Объезд препятствия справа.Можно выезжать на встречную и гнать.Ничего не запрещает. :-D
5 / 6
На встречную? Без комментариев.
0
Нерпёнок
От пользователя Redline (Игорь)
На встречную? Без комментариев.

По своей же,по правой стороне. :-D
0
Нерпёнок
3 / 0
в конце видео небольшой бонус. машина ИДПС пересекает разметку, которую можно пересекать.
[video]aa7f83ab2945f04405ca925ecc0e59ca-00010b81[/video]
4 / 9
Нерпёнок
От пользователя medved01 (ФАР) помощь водителя...
medved01 (ФАР) помощь водителям

Не баламуть народ.Сплошную персекать нельзя.
8 / 2
eugenny
От пользователя Redline (Игорь)
кто виновник

Водитель голубого автомобиля нарушил предписания дорожной разметки , допустил движение по той части дороги , где движение ему было запрещено , своим маневром создал опасность для движения желтого автомобиля. Водитель желтого автомобиля правил не нарушал , маневр голубого автомобиля , нарушающего правила , не мог и не должен был предвидеть. И вы еще спрашиваете , кто виновник ?
10 / 11
stels11
От пользователя eugenny
Водитель голубого автомобиля нарушил предписания дорожной разметки , допустил движение по той части дороги , где движение ему было запрещено , своим маневром создал опасность для движения желтого автомобиля. Водитель желтого автомобиля правил не нарушал , маневр голубого автомобиля , нарушающего правила , не мог и не должен был предвидеть


Практически готовая речь резульативной части решения суда. :-)
В данном случае мне кажется суды решат точно так же.
По крайне мере логика за это решение
7 / 3
¯\_(ツ)_/¯
От пользователя Redline (Игорь)
И нигде в правилах не указано, что при повороте налево можно "хоть в какой ряд ехать".

и нигде в правилах не указано, что при поаороте налево нужно сохранять ряд :-D
3 / 3
Тему прошу закрыть...начинается полный ОФФ...

Ни один оппонент не назвал пункт правил, который нарушил водитель ГОЛУБОГО:

- Ибо разметку он не пересекал (уже 100 раз сказано, это даже было условие эксперимента, что 1.2.1 он не пересек). Он ее мог и не видеть, ибо пробка впереди, знаков и разметки по полосам нет.

- поворот осуществляется с трамвайных путей - это тоже факт ИБО нет ни знаков - по полосам, ни разметки по полосам (только такая разметка и такие знаки обязывают поворачивать не с рельс).

ТП на одном уровне с проезжей частью не являются разделительной полосой.


ПС. вот бы схему СМЭП ГИБДД о дорожном движении и нанесенной разметке на подобных участках дорог.

И они должны были либо вешать знаки или наносить разметку, что движение только по полосам, либо соглашаться, что разметка некорректная.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2011 00:05]

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2011 00:27]
10 / 8
В общем пообщался с полковником и с бывшим судьей - сказали, что они бы за пересечение такой разметки не трогали водителя.

Но повод для инспектора есть, а обжаловать или нет - дело водителя. Тут голоса тоже разделились, половина заплатит штраф - значит разметка себя окупит.
0
Slava S
От пользователя Redline (Игорь)
Ни один оппонент не назвал пункт правил, который нарушил водитель ГОЛУБОГО:

- Ибо разметку он не пересекал (уже 100 раз сказано, это даже было условие эксперимента, что 1.2.1 он не пересек). Он ее мог и не видеть, ибо пробка
впереди, знаков и разметки по полосам нет.

Да все уже назвали. Вы просто не услышали. Вам нужны шашечки, а не ехать.
6 / 4
От пользователя Slava S
Автор: Slava S (ЛС) (О пользователе)
Дата: 16 Июня 2011 00:58



Что назвали??? Домыслы???

8.5. ??? 8.9 ??? 9.6??? 9.9??? полный бред

8.5. - нет. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

НЕТ ЗНАКОВ 5.15.1 и 5.15.2 и разметки 1.18 ТОЖЕ НЕТ

8.9 сразу бред

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

НЕТ ЗНАКОВ 5.15.1 и 5.15.2


9.9 - бред. НУ не пересекал водитель 1.2.1 а значит и на разделительную не выехал.. Пусть рисуют правильно или знаки 5.15.1 и 5.15.2 или разметку 1.18 делают...

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2011 01:16]
10 / 3
Правильно
От пользователя Redline (Игорь)


говорит


Если хотят сделать однозначно, всего лишь добавьте разметку в начале участка дороги 1.18 или знаки по полосам. И точка... а так для трамвая кривую разметку сделали. И вообще Областники в открытую сказали, а горгаи через анонимного представителя. Пусть выйдут и вопреки вышестоящего рук-ва тяфкнут.
4 / 0
Slava S
От пользователя Redline (Игорь)
Что назвали??? Домыслы???

От пользователя eugenny
Предписания дорожной разметки и (или) дорожных знаков являются приоритетными относительно общих предписаний пунктов правил. Для того их (знаки и разметку ) и применяют.

От пользователя eugenny
А то , что по данному участку проложены трамвайные пути , вас ,если вы водитель авто , не должно волновать. Как не волнуют вас трамвайные пути по Космонавтов.

От пользователя eugenny

Ваш тезис в других темах, если я его правильно понял: пункты 9.6 или 8.5 будто бы составляют специальную норму по отношению к запрету пересечения сплошной линии разметки. На самом деле наоборот. Поэтому желтый не нарушал пункт 8.5. Про голубой я уже все сказал ранее.

От пользователя Нерпёнок
Не баламуть народ.Сплошную персекать
нельзя.

Я дополню, если не совсем понятна данная разметка. Она ограничивает ПЧ. Авто, ее не пересекающий, а за нее заехавший - он съехал с ПЧ.
Да вам и не нужен ответ на вопрос. Вам нужны только те, кто подтвердит ваши хотелки. Такое на форумах часто случается. Некоторым не нужно что-то понять, им нужно только лишь подтверждение их словам.
6 / 4
От пользователя Slava S
Автор: Slava S (ЛС) (О пользователе)
Дата: 16 Июня 2011 01:41




От пользователя Slava S


Если вы такой спец. Какое наказание за движение по разделительной полосе (статья КоАП РФ)?????

подскажу - пункт 9.9. ПДД прямо запрещает.... и про разметку не надо приплетать.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2011 01:50]
1 / 6
А я говорю что по рисунку желтый нарушил п 8.5 :ultra:
3 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.