Остановка на ЖД переезде. с кем происходило?

Уважаемый коллега!



Можно я еще раз напомню Вам и всем остальным содержание части 1 статьи 12.10 КоАП РФ ?

КоАП Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути
1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев

Будьте добры укажите, пжлста, мне и всем остальным где в этом тексте содержится фабула правонарушения по пункту 15.5 ПДД РФ (вынужденная остановка)

Заранее благодарю.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Абсолютно согласен. Вынужденная остановка вообще не наказуема, потому что она вынужденная. Однако, в сиутации, описанной топикстартером, вынужденной остановки совершенно точно не будет - ТС перед ним остановились, чтобы выполнить требования ПДД (перед светофором). Затора тут нет (хотя на правовую квалификацию факт определения впередистоящих ТС как затора не повлияет).
А что касается квалификации, то тут

имеет место совокупность, которую надо квалифицировать сразу по 1 и 2 частям ст. 12.10 (ч.2 за выезд и ч.1 за остановку) и рассматривать с учетом 4.4. Только водителю от этого никак не легче. ;-)

Уважаемый коллега!


Тогда и за выезд на перекресток, когда там затор тоже нужно наказывать и за выезд и за остановку? То есть сразу по двум статьям КоАП РФ: 12.13.1 и 12.19? Но тогда следуя Вашей логике нужно наказаывать водителей и за остановку в пробке под знаком "Остановка запрещена". А почему нет? Остановка, есть остановка.

А может вместо всего этого открыть ПДД и прочитать там, что же понимается под остановкой? И тогда не нужно будет ничего выдумывать :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

То есть Вы хотите сказать, что остановка в пробке не является преднамеренным прекращением движения транспортного средства? Ну в принципе я согласен, своя логика в этом есть.
Только если смотреть от обратного, то получается следующее.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил. Ситуация: я еду на машине, подъезжаю к переезду, вижу за ним затор. Понимаю, что я сейчас выеду и остановлюсь. Так? Выезжаю и останавливаюсь. Это что, остановка "в соответствии с требованиями Правил" или таки преднамеренная? Затор-то не внезапно взял и возник.

На самом деле спор известный. Когда меня нахлобучили за то же самое, я тоже рассуждал, как и Вы. Однако потом, пообщавшись на эту тему с несколькими федеральными и мировыми судьями в неформальной обстановке (есть у меня такая возможность), понял, что убедить их в этом невозможно. Причем это была еще старая редакция ПДД, когда понятие "препятствие" отсутствовало.
В итоге получил однозначный совет - отруливаться по субъективной стороне. Что и сделал. Успешно.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2011 15:54]

Георгий, я уже объяснял свою позицию: называйте это как угодно - остановкой, вынужденной остановкой, остановкой в пробке -суть от этого не меняется. Или Вы считаете, что освобождать переезд следует только при вынужденной остановке? А если остановился на рельсах в пробке, то этого делать не нужно? Якобы это не нарушение. На переезде остановка запрещена всегда - поезд давит любого. Даже того, кто стоит в пробке ;-) А раз так - то п.12.10.1 не делает различий - в пробке-не в пробке, вынужден-не вынужден. Остановился - 12.10.1.
п. 15.3, кстати, называет остановку в пробке вынужденной - "...затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;" и, следовательно, обязывает выполнить п. 15.5. :-)

2 Wilyсh :
Охота вам метать бисер ... (с) , доказывая очевидные вещи ? Проблему вы также обозначили , поскольку протокол , рапорты и др. сфабрикованные собранные по делу доказательства, которым НОНД, содержат сведения исключительно об остановке на переезде , а версия ЛВОКа - линия защиты и ЖУО , постольку вердикт предопределен.

Венскую Конвенцию о дорожном движении почитайте . ПДД РФ ей в целом соответствуют и писались вполне по порядку, но в ней расписано подробнее. Оно и верно: Конвенция писалась для специально образованных людей,а ПДД максимально упрощены для понимания и запоминания.
В том числе и разница вынужденной и "просто" остановки,а так же про возможную опасность. Если кратко:"Вынужденная" когда водитель не мог предвидеть возникновения препятствия. В описываемом случае очень даже мог.


Конечно нужно,по букве. А лучше-менять ПДД и КоАП. Пока не поменяли,судьи руководствуются духом закона.

В Конвенции,например,стоянка по времени может быть меньше,чем остановка. :-D

Вот столько раз употребили слово "затор",
а определения что и как под этим термином понимать - в ПДД нет.
Так о чем речь?

Светофор на выезде с переезда? Это даже не идиотизм, это преступление.

Уважаемый Георгий ( Вилыч)!!!!!! Прочитал Вашу статью по- этому поводу. Что могу сказать- аплодисменты!!!!!

Езжу там ежедневно, ни когда не было мысли остановиться на рельсах, потому, что нельзя и это опасно.
Автор сам виноват, надо вперед смотреть, а не тупо ехать за всеми

Вчера была комиссия. Решать будет мировой судья.

Уважаемые коллеги!

Сегодня потерепел фиаско по аналогичному делу у мировой судьи судебного участка 4 Октябрьского района. Водитель признан виновным, штраф 500 рублей. Но... основное бремя доказывания я переносил в районный суд, куда и планировал пригласить специалиста для комментирования пунктов ПДД. Здесь же просто разъяснил свое видение проблемы, но судья не согласилась со мной.

Надеюсь, что обжалуем.

С уважением, Георгий (Вилыч)
P.S. Инспектор ДПС Шафиков Руслан Галеевич нагло врал в суде, что затора не было, спереди и сзади машин не было. но водитель выехал на рельсы, остановился и 2-4 минуты постоял на них. Так что теперь плюс ко всему нужно еще доказывать, что в данный момент, действительно была пробка.

надо наверное видеорегистраторы ставить во все машины в базе - полезная вещь

Да бросьте, вы ожидали другого результата? :-D
Тем более у

Даже я добился положительного решения только после обращения в областной суд. А у меня мотивировка была железная и гаи в суд не ходили.
В вашем случае, учитывая

шансов ровным счетом ноль.

«Остановка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
-------------------------

Георгий, нет ничего вынужденного в остановке согласно п.10.1, выполненной на ЖД переезде. Водитель в состоянии обнаружить, что въезжает на ЖД пути, что места для выезда с них у него нет, если он не оставил достаточную дистанцию до впередиидущего транспорта и именно потому остановился прямо на переезде.
Вы в своих рассуждениях скоро дойдете до того, что остановка на перекрестке и на пешеходном переходе не является остановкой, если за ними образовался затор.

Добавим для полной ясности "вилычей".
15.3. Запрещается выезжать на переезд:

если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
15.4. В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, если их нет — не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего — не ближе 10 м до ближайшего рельса.
-----------------
Водителю четко и ясно указано, где остановиться при запрете движения через переезд. Но водитель игнорирует это правило, доводит ситуацию до того, что пункт 10.1 обяжет его остановиться уже на переезде, совершает преднамеренную остановку и удивляется, что же он нарушил? Тут появляются "вилычи" и начинают рассказывать, что это остановка вынужденная, что водитель не мог этого предвидеть, что его вынудили, и так далее.

Интересно.А если при въезде на переезд пассажир заорал"Стой!"Водитель остановился на 1 секунду,сориентировался и тут же поехал дальше.Это-преднамеренная остановка?Как выяснилось позже,пассажир закричал Стой,по тому что за переездом увидел гаишников. :-D Как водится,лишили прав. :-D

Уважаемый коллега!


Чукча не читатель. Чукча писатель (Из анекдота)

Владимир, если бы Вы потрудились прочитать все обсуждение данной темы, Вы бы увидели, что мы с Вами одной крови,... то есть я полностью согласен с этим Вашим утверждением. :-)



С уважением, Георгий (Вилыч)

Уважаемый коллега!


Вилычи Вас внимательно слушают и готовятся к прояснению своих мозгов.


О как! Именно это я и пытаюсь донести до коллег-водителей, судей и сотрудников ГИБДД!



Сорри, а чем заключались намерения водителя? Сбегать в киоск за газетой или, пардон, отлучиться в кустики, т.к. было уже невтерпеж? :-)


Вилычи убедительно просят показать то место, где они, видимо в пьяном угаре, утверждали подобное. Так как они этого не помнят. Сорри...

С уважением, Георгий (Вилыч)

Георгий, для квалификации остановки как преднамеренного прекращения движения не требуется никакого намерения водителя. Ни пописать ни покакать... ;-)
Читайте и перечитывайте определение остановки. До 5 минут намерение не требуется, вот если больше 5-ти, ну тогда только с намерением посадить, высадить, разгрузить, погрузить. ;-)

Уважаемый коллега!



"ПРЕДНАМЕРЕННЫЙ, -ая, -ое; -рен, -ре-нна. Заранее обдуманный, умышленный (обычно о чем-н. плохом). П. обман. Сделать что-н. преднамеренно (нареч.). || сущ. преднамеренность, -и, ж. "
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

С уважением, Георгий (Вилыч)

И что? :-)

Очень не люблю Астахова, однако с его позицией применительно к данному случаю согласен
http://www.itogi.ru/avto-deure/2008/10/4459.html

Так вот Георгий и путается, пытаясь все свести к тому, что нет и преднамеренного и нет вынужденного. То есть он изобрел некоторое промежуточное состояние между ними, в котором намерен применять иную статью. :-)
Между тем, сказать он это прямо не решается, поскольку вся его квалификация сводится к тому, что преднамеренность он трактует как "злонамеренность" - вот де нужно доказать прямой умысел водителя

остановиться именно на перекрестке, а для этого суд должен еще доказать зачем конкретно: писать или какать, выбирайте и доказывайте.
Георгий, Ваши попытки извернуть ситуацию уже даже не смешны.
Это просто халатное действие - игнорирование всех связанных с дорожной ситуацией требований ПДД, до тех пор, пока собственно не наступит событие правонарушения. И оно происходит не по злому умыслу, а по халатности. Вот за это и получите наказание. Не Вы, а некий водитель, который это событие допустил.
Поезду без разницы, по недосмотру или по конкретно сформулированному намерению водитель допустил событие правонарушения.