Остановка на ЖД переезде. с кем происходило?

Уважаемый коллега!


Норму закона можно?

Заранее благодарю.

С уважением. Георгий (Вилыч)

КоАП Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути

1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 29.04.2006 N 57-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

если неактуальна, напишите, буду знать

Благодарю.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 19:11]

Вы только про затор ничего не пишите. Остановка ПЕРЕД светофором не является затором.

все верно.
если ты выехал на перекресток и остановился - значит нарушил, не важно, успел ты проехать на свой зеленый свет, или нет.

писали ранее о том, что в пробках мы можем останавливаться там, где знак это запрещает делать, потому что вынуждены это делать :-)
давайте до маразма не будем доводить :-)

Уважаемые коллеги!




А почему за остановку в пробке в зоне действия знака "Остановка запрещена" не нужно наказывать (дабы до маразма дело не доводить), а вот за nfre. ;t остановку в пробке на жд путях наказывать будем?

Со ссылками на закон можете мне пояснить?

Заранее благодарю.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Как пишется в законе-судья руководствуется и здравым смыслом. По здравому смыслу остановка в пробке в зоне действия знака "остановка запрещена" не опасна. И знак запрещает остановку намеренную.
А вот остановка на переезде может привести к жертвам. Любая остановка,хоть намеренная,хоть нет. Поезд мгновенно не остановится.
Добавлю: можно ли припарковать автомобиль под знаком запрета в крайнем правом ряду там,где вечные пробки и мотивировать это вынужденной остановкой ("кругом пробка") ?

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 22:16]

Это же надо - целый форум (за редким исключением) убежден, что остановка на ж/д переезде - малозначимое нарушение. Вроде невключенного ближнего света фар днем. Непристегнутый ремень и то в 5 раз страшнее.

Георгий Вилович смешит своим упорством.



Пусть кто-нибудь из лишенных в этой теме отсканирует протокол и выложит. Там будут статьи этих самых норм закона.

Уважаемый коллега!


ПДД не делает различия на опасность\неопасность. Есть требования. которые нужно выполнять, независимо от того, создаст нарушение их опасную ситуацию или нет.

В административном праве нет скидки на то, что нарушение требований КоАП не создало опасности. Обгон в зоне действия знака"Обгон запрещен" может быть абсолютно безопасным, но от этого квалификация не изменится.

В обоих, приведенных мной примеров "остановка" совершена в нарушение требований ПДД РФ. Однако Вы почему-то считаете, что в первом случае нарушения нет, а во вттором есть. Почему? Со ссылкой на ПДД. пжлста.


Улыбнуло :-)
А норму закона привести слабо? :-) Тогда почему Вы не считаете смешным себя, не могущево обосновать свою точку зрения? :-)

Еще раз, - желающим доказать мне мою неправоту прошу ссылаться на Закон, а не собственную трактовку ситуации. Я понимаю, что ездить можно и по понятиям, но лучше по Закону. :-)


Меня всегда удивляли люди, которые были твердо убеждены в чем-то, но обосновать свое мнение просили других. :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

А предупреждающие знаки для чего?Для того,чтобы потом говорить"Я не ожидал,машины впереди встали"?

15.3. Запрещается выезжать на переезд:
- если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде:
Вот вам ссылка на ПДД.Как же водитель ещё сможет убедиться,если не остановится перед переездом,там где это разрешено.

Нет, это самый глупый комментарий для форума АВТОПРАВО.


[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 23:51]

отработанно рефлекторно у меня , перед ж/д переездом если движение в общем потоке с малой скоростью , всегда оттягиваюсь до впереди едущего на расстояние минимум равное его моменту пересечения путей и моего въезда в зону шлагбаума и как бесят истерички сзади , кто моргает , кто истошно дуделку насилует

так что в этом реальном жизненном примере " по понятиям" и что "по закону" ?

Уважаемые коллеги!


Хорошо, согласен, есть такой пункт в ПДД. :-) Я даже могу согласиться, что водитель, возможно, нарушил требование этого пункта. Но...

Почитайте процитированную здесь часть 1 статьи 12.10 и попробуйте найти в её составе признаки указанного Вами правонарушения?


Я не смог этого сделать. Если Вы тоже не сможете, то это означает, что ответственность за нарушение указанного Вами пункта ПДД РФ наступает в соответствии с частью 2 этой же статьи и составляет 100 рублей.

Может быть именно поэтому водителю в протоколе указывают нарушение не указанного Вами пункта ПДД, а п.12.4 , согласно которому остановка запрещена на жд переездах. Соответственно и фабулу правонарушения в протоколе пишут "Водитель совершил остановку на жд переезде", а не "Водитель выехал на переезд за которым образовался затор".

И я, в общем-то, говорю только лишь о том, что водитель не совершал остановки на жд переезде, не нарушал требования п.12.4 ПДД РФ и не подлежит привлечения к ответственности по ч.1 ст.12.10 КоАП РФ.

Вопрос по поводу затора с юридической точки зрения тоже не совсем однозначный, но спор на эту тему предлагаю отложить до следующего раза. :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

Ваша правда. :-)

Благодарю форумчан за за участие. Сегодня утром остановил инспектор, спросил за что выписали временные права, согласен ли я с ситуацией. Его Пост Скриптум: если согласен - выпишут штраф, будешь спорить - заберут права.
Жду комиссии.

Именно. Поэтому останавливаться на переезде нельзя по любым причинам. В крайнем случае вынужденной остановки следует высадить пассажиров и отправить по человеку в кажду сторону. Это кто-нибудь делает? Это такая же вынужденная остановка,как остановка с "аварийкой" под знаком,потому что так захотелось. В обоих случаях обязанности при вынужденной остановке не выполняются.


Нет. Зато есть увеличение наказания,если опасность таки возникла. И опять же это на усмотрение судьи, который "руководствуется внутренним убеждением,здравым смыслом " и т.п. А здравый смысл все же подсказывает,что остановка в пробке в зоне действия знака "Остановка запрещена" и на переезде-несколько разные деняния,как по возможной опасности,так и по степени влияния водителя на ситуацию. Не останавливаться в пробке на переезде очень просто. Не останавливаться в пробке в зоне действия знака-очень трудно,хотя бы потому,что водитель не может знать-когда она закончится,поэтому не может планировать свои действия.

Так тут Вилыч упорно доказывает, что выезд и остановка (это не та остановка которая термин в правилах) на ж.д. переезде не является вынужденной остановкой (той которая термин в правилах), потому как мы просто оказались (ой, я уже боюсь написать остановились) перед затором, который там за переездом.

ПДД
Общие положения.

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 мин, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Обращаю внимание на слово ПРЕДНАМЕРЕННОЕ

Прекращение движения из за того, например, что впереди идущий автомобиль без видимой причины прекратил движение, или колесо попало в яму и забуксовало, или по другой причине, которую невозможно предвидеть до выезда на переезд, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДНАМЕРЕННЫМ. Поэтому такое прекращение движения не является остановкой в трактовке ПДД.

Я бы ещё добавил: остановка в пробке даже в зоне действия такого знака ВООБЩЕ не запрещена - в отличие от такой же остановки на перекрёстке (п.13.2 ПДД) и, тем более, на жд-переезде (п.15.3 ПДД). В ПДД нет запрета стоять в пробке - кроме оговоренных случаев. Остановка на ЖД-переезде запрещена во всех случаях - и вынужденная, и не вынужденная, и в пробке (она как-то повисла у нас - и не вынужденная и не добровольная ;-) как такое может быть, мне лично непонятно). Поэтому, на мой взгляд, в ст.12.10.1 КоАП все эти остановки названы просто - остановка, без всякой казуистики.
Не думаю, что, когда писали статью 12.10.1 КоАП, имелось в виду, что кому-то придёт в голову просто так остановиться на переезде - потому, что захотелось и поэтому, дескать, надо такую остановку запретить. Имелась в виду именно вынужденная остановка - заглох, колесо отвалилось и т.д. и в ПДД ст.15.5 сказано, что надо делать, а если этого не сделал - тут как раз ст. 12.10.1 - от 500 р до лишения...
:-)

Уважаемые коллеги!



Ваши рассуждения, конечно, интересны, но, к сожалению, не только не подкрепляются ссылками на закон ( это надо же договориться "Это такая же вынужденная остановка,как остановка с "аварийкой" под знаком,потому что так захотелось.":-) )", но противоречат оному. А доказывать Вам, что мои яйца..., пардон, понятия круче Ваших, занятие неблагодарноe. Поэтому я оставляю Вас при Вашем мнении, но убедительно прошу на правовом форуме, впредь подкреплять свое мнение ссылками на нормы права.


Я б напомнил Вам, что вопросы остановки и стоянки регламентируются разделом 12 ПДД РФ. Поэтому подменять понятия, как-то не совсем хорошо.

Пункт 13.2 ПДД РФ не запрещает остановку на перекрестке, а запрещает выезд на перекресток при определенных условиях.

Аналогично с пунктом 15.3 ПДД РФ, который не запрещает остановку на жд переезде, а запрещает выезд на него при заторе.

В праве (и не только) различают понятия "выезд" и "остановка". Поэтому либо Вы сами заблуждаетесь, либо хотите ввести в заблуждение водителей.


Водитель обязан руководствоваться ПДД РФ. И если ПДД РФ дает понятие остановки, то именно этим понятием он и должен руководствоваться не домысливая ничего от себя. Иначе почему бы тогда не наказывать водителей остановившихся перед пешеходным переходом для пропуска пешеходов по статье 12.19 КоАП за нарушение правил остановки? Ведь ПДД запрещает останавливаться перед пешеходным переходом.
Поэтому в дорожном движение остановкой (без всякой казуистики) называется ПРЕДНАМЕРЕННОЕ прекращение движение, т.е. прекращение движение с какой-то целью - посадить/высадить пассажиров, погрузки/разгрузки, сбегать в киоск за газетой/сигаретами.


Если имелось ввиду вынужденная остановка, то её понятие тоже есть в ПДД.

Вынужденная остановка - прекращение движения ТС из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

И прекращение движения в пробке никоим образом не отвечает этому понятию, т.к. "не является препятствием затор"

И вынужденная остановка на жд переезде как раз попадает под часть 2 статьи 12.10 (штраф 100 р.), а не часть 1 той же статьи. Так как вынужденная остановка и остановка в праве разные понятия.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Очевидно, что вынужденной остановки при таком раскладе ну никак не будет. Можно было бы еще спорить, когда не было этого пункта, но сейчас-то... :beach:


"Вынужденная остановка" на переезде как раз таки не подпадает под часть 2 ст. 12.10. Патамушта она вообще не наказуема - вины-то нет. Зря мой скан решения удалили, там как раз об этом написано.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 13:24]

Уважаемый коллега!


Согласен. Но выражу свою мысль более осторожно: :-)

Вынужденная остановка не попадает под ч.1 ст.12.10 КоАП РФ

С уважением, Георгий (Вилыч)

Имеется в виду "Вынужденная остановка на переезде? Согласен - не подпадает. Но только при условии, что выполнены требования п.15.5. ;-) Любое прекращение движения в этом месте - (называйте это как угодно: остановкой, вынужденной остановкой, остановкой в пробке -суть от этого не меняется - машина на путях, опасная ситуация) - это п.12.10.1, если не выполнены требования п.15.5. Какая разница - как авто оказалось запертым на рельсах? п.15.5 требует однозначных действий в такой ситуации, независимо от того, как она возникла - неужели это не очевидно?

Тут, по моему, никто не сомневается, что вина в этом случае как раз-таки есть (ибо нарушение п.15.3 ПДД) - расхождения в пункте ст.12.10 КоАП, по которой это наказывается.

Уважаемые форумчане!!!!!!! Сколько бы мы не писали здесь и рассуждали, но суд будет рассматривать только ст 12.10. И судье глубоко плевать на наши рассуждения. Поэтому мой совет идти на комиссию, говорить что будет впредь внимательным и тд и тп. В первый раз будет штраф. До суда лучше не доводить, а если дошло, то расскаяться в содеяном. Иногда гордость лучше не показывать.
А почему не штрафуют в зоне действия знака "Остановка запрещена" - потому что там нет ж/д переезда!!!!!!!