Еду на кроссовом мотике по дороге ОП...

чо за бред то...

водителя ТС в любом случае перевозит, хоть ты что придумай.

ага, запасное колесо само едет рядом с автобусом :lol: :lol: :lol: Это верх логики!!!

ИМХАется мне что это неверно.
Скажите, пожалуйста, какой установленный порядок регистрации:
1. велосипедиста на велосипеде;
2. всадника на лошади;
3. скутериста на скутере;
4. экипажа-тройки (с тремя лошадьми);
5. собачьей упряжи?

Однако же все перечисленные объекты являются транспортными средствами, в соответствии с ПДД, и имеют законное право на передвижение по дорогам общего пользования.
Мое мнение - в данном случае никакой регистрации или ТО не требуется, при этом передвижение по дорогам общего пользования на таком моцике вполне законно.


[Сообщение изменено пользователем 05.07.2010 19:09]

Никакого. Эти ТС не подлежат регистрации.

ЗЫ: Автомототранспортные средства, не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования, регистрируются в гостехнадзоре.

ПДД
п.1.2
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
п.2.1 Водитель механического транспортного средства обязан:

:ultra: :ultra: :ultra:

скажите, а когда вы идете по улице, вы выполняете переноску одежды, которая на вас надета?
или всё же вы просто одеты в эту одежду, и она является необходимостью, удовлетворяет ваши потребности в данной ситуации?

Читайте внимательно мой пост!
В нем я цитирую:



Ни о каких механических транспортных средствах речи нет и в помине. Речь идет именно о транспортных средствах (НЕ механических!)

Суть того, что я хотел сказать - в общем случае, для передвижения транспортного средства по дорогам общего пользования регистрация в установленном порядке не требуется.

Я ничего говорить не буду, просто процитирую:

В целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Принять предложение Министерства внутренних дел Российской Федерации и Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, согласованное с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, о государственной регистрации на территории Российской Федерации автомототранспортных средств, тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см и прицепов к ним (далее именуются - транспортные средства), принадлежащих юридическим и физическим лицам.

боюсь сложно будет, леонидыч, они ведь не ленятся выучить статьи. их там немного. а вот ПДД некоторые знают на 4ку или на 3+ - но нам это не поможет :-) тока договариваться на месте или линять

в понятии ТС в ПДД нет ни слова про дорожное движение, не коверкай понятие, Дима

этот грузовичек не является ТС так как не он движется, а его двигают. причем внешней силой

кросстрасса - это дорога. и предназначена она для движения ТС - мотоциклов, кроссовых!!!
ты сам себе противоречишь. почему гаи не лютует там - потому что соревнования с ними согласуются. а про тренировки они не всегда в курсе да и на всякий случай игнорируют потому что спортсменов они уважают :-)

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.[/quote]
про запаску согласно определения ПДД - логично (колесо отновится к оборудованию установленному на нем). но ТС имени кросс ведь перевозит пилота? без него оно ведь двигаться не может? так почему перевозку водителя ты не признаешь процессом перевозки, перемещения и пр.? ну смотри - кросс - это устройство, оно предназначено для того чтоб пилот на нем перемещался в пространстве по дороге(кросс трассе).
что ж ты так упорствуешь на идее что кросс - игрушка, сродни бейсбольной бите или футбольному мячу. они столько не стоят :-)

зато есть понятие дороги

заметьте, в определении ТС нет ничего про движущую силу
прицеп тоже двигают внешней силой, а он - ТС

для начала, вам наверное не составит труда доказать, что детская игрушка - НЕ транспортное средство ?
пока что вы упорно доказываете обратное, на немного другом примере в виде кросса.

А тебе знакомо выражение "носить одежду" ? :-D

Как раз до конца прочитал, особенно

и написал, что отличает лошадь и велосипедиста от мотоцикла

вам непонятна разница между словами "носить" и "переносить" ?
очки тоже, по-вашему, "переносят"?

не требуется, но оштрафован - будешь за то что ее нет (и это как минимум)

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. ну. все верно. только прицеп это устройство и двигает его другое устройство (а не лошадь или человек)


а что тут доказывать то - как игрушка может быть устройством? никак. это - игрушка.
правильно, я доказываю тебе, упорному или упертому, сам выбирай, что кросс - это не игрушка и не спортинвентарь. это ТС которое не регистрируется в соответствующих органах регистрации

по большому счету нет никакой разницы. да, я переношу на себе одежду (или ношу) как хочешь. а какое это отношение имеет к теме то главной? ты еще про трусы спроси, носим мы их, или выносим, или переносим :-) Дим, ты уже забодал, открой ПДД и КоАП и прочитай. логически подумай, а не играй словами. выглядишь очень глупо в своих комментариях

вам что, еще определение устройства рассказать?
устройство, и еще какое устройство.

не предназначен кросс для перевозок по дорогам, точно так же, как игрушка.
так и относится.

а вообще да, вы правы, нет смысла продолжать обсуждение этой темы.
всё уже сказано.

просто ты Дима уперся в то что кроссовый мотоцикл (даже в названии есть понятие мотоцикл, а мотоцикл - это ТС, ЗАМЕТЬ!!!) это какое то непонятное устройство которое непонятно для чего предназначено. ты щас напишешь, что он предназначен для участия в соревнованиях. да! предназначен. а где они проходят? на кроссовой трассе. трасса это дорога? дорога. кроссовая трасса - тоже дорога, так как ее специально сооружают для того чтоб по ней кроссачи гоняли. кросс ехать без пилота не может? не может. а раз есть пилот - человек, то он на нем едет, а кросс его соответственно перевозит от старта к финишу. кроссовая трасса - дорога, но не дорога общего пользования для которой обязательно нужны права категории А,В.С и пр. потому и гаи там никого не ловит.
и вообще, я так понимаю ты вообще тут по-приколу провоцируешь народ и меня в частности своими глупыми и необоснованными коментариями.
про игрушку - есть понятия ТС и их видов. найди в них тот вид под который подпадает игрушечный камазик. если нашел - молодец, ты доказал что это транспортное средство. если ненашел - то ты провокатор и пустослов.


он не предназначен для перевозки по Дорогам Общего Пользования!!! разницу чуешь? есть просто дороги, а есть ДОП, а есть кроссовая трасса. дорога - это общее понятие и в нем есть такие слова : приспособленная и используемая для движения транспортных средств., так что это - все равно дорога! в понятии дороги и ТС нет ни слова про регистрацию. потому и кросстрасса - дорога, и Кроссач - мотоцикл и следовательно ТС

P.S. добавлю от себя, в КоАПе есть слова - такие как управление ТС, и рассмотрено что под ними подразумевается, но, сцуко, ненаписано где именно им управляют!!! про ДОРОГИ - ни слова! (в 12.1 и 12.2 ни в одной короче статье 12.ХХ) они оперируют понятием дорожного движения.
следуя логике штрафовать можно любого кто даже толкает ТС (зарегистрированное или нет) кто переталкивает его в гараже с места на место и пр. мелочи жизни). короче - КоАП неадекватен :-) но я говорю что все есть и будет как я писал выше. т.е. кросс - ТС, а трасса - дорога (ну это просто логично)

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2010 16:37]

игрушечный мотоцикл - тоже мотоцикл?


словарные определения и определения "по жизни", не более того
для многих из которых есть определения, данные правоустанавливающими документами, и эти определения имеют приоритет над любыми другими

это то, что ваш мозг категорически отказывается переваривать


я свои комментарии обосновываю, так, между прочим.
вы свои - не более чем словарными определениями.
впрочем, я об этом уже говорил...

какие еще "виды"? в пдд есть понятие транспортного средства, в нем нет ни слова про "виды".
ролики, тачка, самокат - совершенно точно транспортные средства, это, надеюсь, никто не оспаривает.
ваши же утверждения позволяют включить в этот класс всё подряд, даже самые обычные игрушки.

покажите мне определение дороги общего пользования в ПДД или ФЗ о БДД.
нет такой буквы (с)

опять возвращаемся к словарным определениям, только на этот раз масла в огонь добавляет понятие, взятое, очевидно, из документов на кросс, и составленное с использованием понятий вида "по жизни".


вот яркий пример вашей недальновидности.
ПДД действуют только там, где есть дороги (читайте пункт 1.1 и понятие "дорожного движения"). В гараже они не действуют, т.к. дорог там нет, и ничего такое лицо не нарушает - нет вины (читайте статью 1.5 коап). Очевидно, вам не хватило понимания, чтобы осознать, что ответ на вопрос надо искать в другом месте. А лицо, толкающее автомобиль по дороге - полноценный водитель, вы не знали?



короче, я честно!!! устал уже общаться на эту тему.
по крайней мере, с вами лично.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2010 19:46]

чем тебе не определение для кроссача из КоАПа. он то для тебя весомый документ?
Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.

я что то ни одного обоснования не видел кроме голословных рассуждений. а вот многие тут пишут основываясь на ПДД и КоАПе, в отличии от тебя. а у игрушечного мотоцикла какие документы есть которые бы его хоть как то как ТС характеризовали?

Дима, вот статья из КоАП: Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра
если ты мне покажешь где в ней хоть слово есть про дорогу - соглашусь с тобой
то что все 12.хх статьи касаются области дорожного - это не основание. в статье должно быть указано где именно управлять. (но это не к тебе претензия , а к тем кто его писал.
вообще тема была создана чтобы обсудить с юридической точки зрения за что могут оштрафовать кроссач на дороге (ДОП), а не пространно рассуждать про игрушки.

пожалуйста, только это не в ПДД и не в ФЗ о бДД искать надо а в п.п. 2, 3 ст. 5 федерального закона № 257-фз 2007 года «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»:
Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешённого использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
так тебя устроит?

круто
простите, вы каким местом читаете?

в определении ТС есть хоть слово про документы?
разве без документов ТС - не ТС ?

то есть, вы даже не сделали попытку понять, что я вам написал.

к правилам дорожного движения этот документ не имеет никакого отношения, ровно как и цитата из документа о предназначении кросса.
как минимум - заметьте, что везде используется понятие "автомобильная дорога".
ни одно из этих понятий не может заместить понятия, перечисленные в пдд, поскольку в законодательстве есть профильный документ, утверждающий эти правила.

а то вы бы еще законы, связанные с дорожным строительством, приплели.

я привел пример с игрушкой, чтобы наглядно показать несостоятельность некоторых утверждений.
то, что эта ветка обсуждения получила развитие, означает лишь, что пример попал в точку.
по-моему, вам действительно пора лечить память.



не вижу больше ни одной причины продолжать следить за этой темой.

так о том и вопрос изначально возник - о выезде на кроссаче на автомобильную дорогу, а не об использовании его на кроссовой трассе.
ты спросил понятие ДОП оперделенное законом - теперь ты говоришь - закон не тот. да, в КоАПе который определяет за что и как штрафовать такого понятия нет. но в других то нормативно-правовых документах оно есть. не будут же в ПДД переписывать другие законы. там даются только общие понятия
а что же такого там в 1.5 статье КоАП написано то? какое отношение к нашему случаю? к кроссачу на дороге?
давай все таки вернемся к началу.
ты отказываешься признать что кроссовый мотоцикл является мотоциклом, только потому что он не является ТС (так как он не движется по дорогам и не перевозит людей), а значит его нахождение на дороге общего пользования можно расценить как нахождение хмммм.... а к какому виду участников дорожного движения его можно тогда отнести?

мое все таки мнение - что в тот момент когда он выезжает на ДОП он все таки становится и ТС и мотоциклом со всеми вытекающими отсюда статьями.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2010 22:02]

а мне кажется, што штраф 100р. за запрещение эксплуатации тс :-)

Скажем так он является ТС и мотоциклом всегда, и при движении по ДОП необходимо выполнение всех требований применяемых к механическим ТС. Соревнования это отдельный разговор, в связи с ограничение допуска на скоростные участки требования ПДД на ТС в момент участия не распостраняются, но только до момента выезда на ДОП. Но те соревнования, которые проводятся по ДОП, например ралли, требуют от участников и ТС полного соблюдения ПДД.

мотоцикл - это не механическое тр.средство. он не трактор и не квадрик. я вот чего не нашел - так это каких либо докуметов которые бы законодательно определяли что такое спортивная трасса, но это вообще к делу не относится. просто любопытно стало. просто Дима так долго на это упирал, что заинтересовало. что же это за трассы такие, и ничего про них ни в ПДД ни в законах не нашел...

а вы хоть читали предыдущие посты??? тут штрафов то гора и маленькая тележка. а с чего запрещение то? он просто по ТУ не подходит для использования на дорогах.

кстати, насчет спора по поводу зачем ТС нужен ПТС. как мне кажется - этот документ позволяет (без специальной техпроверки) доказать что это ТС предназначено для движения по дорогам (ибо ПТС, а точнее свидетельство о регистрации (которое на основании ПТС) входит по КоАПу и ПДД в перечень необходимых документов для водителя)

:lol: Я знал, что вам понравится !!! (с)

Забить и не останавливаться, думаю так.

Так любое ТС предназначено для движения по дорогам по определению. А ПТС это просто паспорт, документ на ТС подтверджающий его тех.характеристики и собственника.