Еду на кроссовом мотике по дороге ОП...

Ответы есть и они конкретные но обшаться с вами как? вы удалили ВСЕ ДО ОДНОГО сообшения от юриста.
Всего доброго.

Друзья! сраться и собачиться с людьми, котрые пришли сюда пофлудить, я не собираюсь. А кто хочет конструктива - велкам!!! Я так понял, форум не имеет цели методической помощи работникам ГИБДД, а призван как раз к обратному - как законно обходить их притязания.

Вы наверное юрист из ГИБДД :lol:

Есть установленный порядок регистрации любых ТС, для допуска их к дорожному движению.

Все необходимые документы, при желании, можно получить. Даже на самоделку.

Ваша правда. Выше уже говорилось о сертификации. Вопрос не в этом. Вопрос - как и что нарушено, если это спортивный мотик, не подлежащий регистрации. :ultra: Короче лана. Задолбал я тут фсех... Адин хрен - никто в нашу сторону и не смотрит, чтобы остановить. Будем и дальше партизанить и искать места безГАЙного пересечения ДОПов. Вливайтесь в ряды лесных мотоциклистов. Всем привет от мотоклуба "Партизан" :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ув. Модератор! Тему можно закрывать, а то "минусеры" пальцы смозолят....

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 18:12]

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 18:16]

12.1.1 штраф от 300 до 800р
12.2.2 штраф 5000 или лишение на срок 1-3 месяца
Для движения по дорогам общего пользования регистрация обязательна!!! При езде на закрытой спортивной трассе или по своему огороду не нужно документов, но на дороги общего пользования это не распространяется.

на практике получишь 12.2.2 со всеми вытекающими наказаниями и абсолютно законно :ultra:

после остановки прав не будет с момента суда и на срок 1-3 месяца.
ИДПС составит протокол и изымет права :ultra:

Мое мнение такое ездят ведь скутеры 50 кубовые без регистрации так и Вы ездите только зеркала и поворотники поставить нужно

Хм, а почему тогда если останавливают ТС не зарегистрированное в гаи и соотв не имеющее гос регистрационных знаков, водителю выписывают лишь штраф за просроченные транзиты., 800 руб что ли?

:hi: Надо найти парней - ГАЙцев на трассе, подъехать к ним лесом, оставить мотик у дерева, на доезжая обочины (элемента дороги) и провести там диспут. Большинство из них люди адекватные и уважающие мотокросс. т.е "Из первых уст". В выхи так и сделаю. Потом отпишу здесь, чем закончилось. Буду трезвый, с правами и доками на мотик. :-D

А транзит по твоему не ГРЗ?

удачи, а уезжать от них как будете???

Леонидыч, правильнее было бы сказать - законно обходить незаконные притязания. но ведь

любых ТС. правильно, но техника несертифицированая для ее использования на ДОП не является ТС. кроссач к примеру - спортинвентарь. вывод логический - мотивировка может быть примерно такой, что то вроде создания аварийной обстановки на дороге или что то подобное. и права категории А тут ни при чем, и соответсвенно лишать прав кроссера они не могут. выписать разве что штраф как пешеходу который переходит улицу в неразрешенном месте. изымать кроссач - тоже. укатить его тока придется пешком по обочине, из виду гаишников

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы :super:

Искать и не нужно. Да и никто не поставит на учет ТС, к примеру, без фар. Лучше по общим дорогам на таком не ездить или очень аккуратно, но если хочешь ездить - просто не останавливайся. Не будут за тобой гоняться, потом проблем у них выше крыши, если разобьешься. За спортбайками никто не гоняется. Только аккуратней, чтоб жезлом не зацепили, чтоб не упасть.
На спортбайках народ походу вообще этим не заморачивается, гоняют без номеров. Тема отдельная. Именно потому и не регистрируют, что останавливаться и не собираются и гонять за ними не будут (собственно бесполезно, а еще трупы могут быть).

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Чем кроссовый мотоцикл не удовлетворяет определению?

Еще как могут и лишат, а если права не причем, то впаяют езду без прав и задержат ТС :-D

Вот тут ты прав на все 100%

ТС считается полноценным ТС если оно сертифицировано для ДОП - это логически. т.е. на нем установлено электро световое оборудование (для подачи сигналов). ну и если есть паспорт ТС. на кроссаче отродясь электричества не было каких либо поворотников со "стопами" (ВРка про которую Леонидыч пишет - не в счет. одна фара и один стоп - это не нормальное светооборудование). потому он и не сертифицирован для ДОП, а установить на него все это - мало того что геморрой редкостный (как в установке так и в последующей эксплуатации), так еще и нужно будет потом проходить массу разных техкомиссий которые должны будут ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ что получившийся мутант мотокросса годен для эксплуатации на ДОП. вот как раз с ПРИНЯТИЕМ РЕШЕНИЯ и сталкиваются многие нищие кулибины, у которых денег не хватает на покупку полноценного мотоцикла.
а вообще если рассуждать логически (опираяс на ПДД) то :
«Мотоцикл» — двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
«Мопед» — двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками
ну это я привел термины из ПДД чтоб толкований не было
теперь дальше - кроссач - это однозначно ТС и МОТОЦИКЛ!
идем дальше - почему его нельзя использовать на ДОП:
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
3. Внешние световые приборы
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
возражения есть?
т.е. эксплуатация кроссача на ДОП отсылает к статье 12.5 КоАП часть 1
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
остается вопрос - так как кроссач по определения ПДД относится к Мотоциклам и ТС, но его эксплуатация запрещена постановлением Правительства (ибо не выполены требования светотехники). значит потому на него ПТС и не выдается. значит и регистрировать его нельзя в установленном порядке. но ТС он все равно является и мотоциклом. Значит права у пилота должны быть - одназначно. это раз. ну и эксплуатация его на ДОП помимо статьи 12.5.1 отсылает нас к статье 12.1.1 Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей.
можно припаять еще статью 12.37.2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

все остальные статьи, равно как и крики исеричек тут на тему отобранных прав категории А , а так же перевода ТС на штрафстоянку - лишены смысла применительно к данному случаю

ну вот. вроде конкретно и без флуда
теперь слушаю прочие мнения
P.S. Леонидыч, а ножками его все равно придется отталкивать от ГАИшников :-) если они остановят, а ты остановишься. кстати, был в шоке - за игнорирования законного требования ГАИ к остановке ТС - штраф всего 200-500 р.. лично я - в шоке! всего то?! :-) нда... советский суд - самый гуманный суд в мире :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2010 10:48]

А я про страховку-то и забыл. :-)

Тоже не совсем согласен с ответственностью за управление без ГРЗ.

А когда-то лишение было. Меня лишали на год. :-)

Гыыыыы... Тема веселая. Завтра погоним на Ревун. Палюбасу гайцы будут апосля юбилея на тоассе тусоваться. Так что пампасами!!!

тем и не удовлетворяет, что не предназначен для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования.
он предназначен для участия в спортивных соревнованиях.
и не сомневаюсь, что можно даже предоставить документ, который удостоверяет это предназначение.

и причем тут ответственность за не пройденную регистрацию, если ответственность установлена на управление транспортным средством, не прошедшим регистрации?
и многое другое.



[Сообщение изменено пользователем 03.07.2010 14:50]

читай выше! пройти регистрацию без доков нереально, а с доками - реально - так? так! раз кроссач не сертифицирован как ТС для дорог ОП - значит его на них (а точнее по обочине) можно только толкать ножками (или перевозить в прицепе). то что кроссач, он же мотоцикл, он же ТС не проходит регистрацию (изза отсутствия сертификации) то его и относят в данном случае к ТС с непройденой регистрацией.

опа... а для чего ж он тогда предназначен? открой глаза, а? вопрос не в том что не предназначен, а в том что только на оборудованных кроссовых трассах. даже за использование на грунтовых дорогах обозначенных на картах можно докопаться. ну ты сам подумай, к какому виду его отнести? кроссач - мотоцикл? да! а мотоцикл - ТС? а? по моему мнению - однозначно. думаю гаи и судья если что присоединятся :-( а хотелось бы чтоб не присоединились и сказали что кроссач на дороге - это призрак. он как бы есть, но его как бы нет :-D

Кто сказал? в ПДД нет ни слова про сертификацию

согласен полнолностью и потому для движения по ДОП он должен быть сертифицирован и зарегистрированным в ГИБДД, иметь ГРЗ, талон ТО и страховой полис, быть технически исправным. Это необходимый список. Если этого нет, то движение по ДОП запрещено. Итак по каким статьям наступает ответственность.
12.1.1, 12.1.2, 12.2.2, 12.3.1, 12.3.2, 12.5.1, 12.37.2.
А теперь подумайте по какой статье будут привлекать? Ставлю на 12.2.2 ;-)

А участие происходит на дороге, пусть и закрытой, а мотоцикл сам по себе не участвует, он перевозит участника :cool:

так-то оно так, только вы очевидно не берете во внимание одну маленькую деталь. Для того, чтобы получить необходимые доки, вполне возможно, что придется переделывать такое "транспортное средство", чтобы оно могло использоваться на дорогах общего пользования, в соответствии с ОП (ПДД).

я уже написал:

если бы он был предназначен для перевозки людей по дорогам (открываем ПДД, определение "дороги"), он был бы изначально сертифицирован для этого, и имел все необходимые документы, в т.ч. ПТС.

заметьте, я не говорю, что предназначение устанавливает изготовитель, и его изменить невозможно. Возможно, но для этого, вероятно, придется взять на себя часть роли изготовителя (или доверить ее кому-то). Разве нет?
:-)

которые не являются дорогами по ПДД
если вы считаете, что являются - ответьте на вопрос: на трассах обязательно соблюдение ПДД? начиная с обязательного наличия водительского удостоверения в кармане, итп...

откройте определение мотоцикла в ПДД и удивитесь, что в нем используется уже знакомое нам словосочетание "транспортное средство", которым кроссач не является, а потом не может являться мотоциклом по ПДД. "По жизни" является, и даже по словарю. А ПДД как правоустанавливающий документ вносит свои критерии. Отсюда все ваши дальнейшие заблуждения.

я этого не говорил. Я лишь говорил, что статьи, устанавливающие ответственность за управление транспортным средством, не могут применяться к водителю, управляющему кроссовым мотоциклом. Но могут применяться другие статьи. Какие и кем - самому интересно.

по 12.2.2 нет вины (читаем ст.1.5), поскольку ГРЗ вообще не выданы. ;-)
выдаются они в процессе регистрации, которой не было.
а посему... см. выше.


кстати, вот чо напомню.
поглядите 12 главу КоАП еще раз, и обратите внимание - далеко не во всех статьях ответственность предусматривается за нарушение ПДД при управлении именно транспортным средством.

они не являются только потому что они должны быть закольцованы. а понятие дороги в ПДД вот оно:
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Заметь - даже полоса земли приспособленная для движения ТС считается дорогой. кстати, в своем коментарие выше я не привел тока понятие велосипеда. так вот ты сам то глянь и подумай логически - ДВС на кроссаче есть? есть. колеса 2? два. объем движка выше 50 кубиков? выше. значит это мотоцикл. в понятии мотоцикл по ПДД не написано что у него должны быть поворотники и прочая светотехника. а то что кроссач возит пилота - это тоже факт!!! логично? на мой взгляд - логично. а та же кроссовая трасса тоже какая никакая, а дорога. хорошо что у доблестных сотрудников ГАИ хватило смелости не признавать их ДОП и не штрафовать всех подряд участников соревнований. а раз кроссач перевозит человека (пусть даже и в спортивных соревнованиях и по кроссовой трассе, которая в общем то тоже чисто логически является обустроеным куском земли для движения ТС) то он как не верти но является транспортным средством которое не подлежит регистрации и не сертифицировано для ДОП. а раз регистрации нет во время движения на нем по ДОП - то это езда на незарегистрированом ТС. которое еще и не может по техрегламентам ездить по ДОП (короче смотри выше, че я по 2 раза перепечатываю то)

вот ты упертый,а! в определении ПДД нет требования к ТС об обязательной регистрации!!! как и к мотоциклу!!!! я же выше давал раскладку всего этого. логически обоснованную, в отличии от твоих панегериков о том что кроссач это не мотоцикл и не тс и не возит людей и вообще все татарин кроме я. ты цитатами и логическими доводами аргументируй!!!

далеко не во всех. пешеходов и пассажиров тоже штрафуют, но при чем тут это?