Как правильно повернуть налево? Картинка

какое преимущество при одновременном маневре? помеха справа!
знаков направления движения по полосам нет!

Поэтому согласно ПДД




Именно так и считает владелец авто №2.
При чем по Вашей логике, авто №3 при повороте налево будет иметь преимущество над авто №1 и авто №2.

на старых Большевиков 3 полосы (обозначено разметкой).
при повороте со Старых большевиков по направлению к Космонавтов (т.е. на ту же улицу Старых Большевиков) из среднего ряда прямо чтоли ехать? (прямо в Сбербанк :-), чтоб решить с финансовым вопросом )
посему считаю допустимым поворачивать и направо (на фрезеровщиков), и на лево (на Старых Большевиков)
вот такая логика

Да пожалуйста, поворачивайте, только когда увидите на обочине машины, являющиеся помехой для Вашего ряда, не надо выжимать левый на встречку ;-)
А на моем перекрестке дождитесь когда проедут машину левого ряда ;-)

а я там не езжу.

уже три месяца гудок не робит :-)
а машина мятая по кругу так что бояться всем :-)

думаю, там просто знаки надо поставить и узаконить "исторически" сложившуюся ситуацию, поскольку она обеспечивает оптимальный поезд перекрестка. Просто если бы там все ездили по правилам в 2 ряда (1 - налево и разворот, 2 - направо), то там те, кто разворачивался или поворачивал налево встали бы в пробку. :cool:

и мест таких по городу полно

кто б спорил... :-(

Этим летом разметки там не было.Дорожка,на которую попадает авто 1 при развороте в сущности односторонняя.Потому что с другой стороны кирпич.Но знака одностороннего движения нет.Можно развернуться. :-D

двигаться со Ст.Большевиков в сторону Космонавтов можете с любой полосы потому что вы двигаетесь по Ст.Большевиков не сворачиваете не на право не на лево .

вы ПДД когда последний раз курили? можете ссылку привести?
на сколько мне помнится там есть 2 момента, которые у вас попутаны:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
и того, по правилам вы правильно занимаете место (8.5), но потом при движении вы маневрируете(8.9), отсюда думаю можно догадаться кто будет виноват в ДТП. Поворачивающему из среднего ряда выпишут максимум штраф за рядность. При этом если есть разметка на перекрестке, то виноват тот кто перестраивался, тут уже разметку надо смотреть, но у нас в городе разметок НА перекрестках я давно не видел.

Есть еще хитрый пример аналога, только со знаками, это Волгоградская-Белореченская. Если ехать по Белоречке к Волгоградской, то там знаки такие: левый ряд - налево, правый - налево и направо, т.е. имеем 2 ряда ЛЕГАЛЬНО поворачивающих налево, при этом полоса для движения по Волгоградской одна, ездят конечно кто во что горазд, часть народа из левой полосы при одновременном повороте считает себя уязвленной и пытается втиснуться выдавливая правый ряд, те аналогично чувствуя за собой требования ПДД не дают левым туда въехать :-D это в чистом виде смесь остатков знаний ПДД и понятий...

Я с этим разве спорю. Согласно ПДД и п.8.5 авто №2 там быть не должно. Поэтому при повороте из левого ряда машины имеют преимущество.


Интересно получается, Вы хотите сказать, что авто №3 поворачивая налево будет иметь преимущество над авто №1 и №2? 8(
Опять же, если прочитать п.8.9 "а очередность проезда не оговорена Правилами", то можно сделать выводы, что на указанном мной перекрестке, очередность как раз оговорена п.8.5.


Давайте разберем мой перекресток для начала.

Приведите из 8.5 ЦИТАТУ, где написано что он дает кому то ПРЕИМУЩЕСТВО при ДВИЖЕНИИ. Не надо придумывать, надо руководствовать тем что строго написано, не знаю как у вас, а я читаю 8.5 как в нем написано "ПЕРЕД поворотом направо, налево или разворотом... "
прошу обратить внимание что ни слова не написано что ВО ВРЕМЯ.

увы да, но я с вами целиком согласен что по "правильному", его там быть не должно.
Давайте я вам другую траекторию подскажу... авто №2 едет строго прямо, доезжая до бордюра поворачивает и едет уже ПРЯМО, тут вы вваливаетесь в тот ряд по которому №2 едет, кто виноват?

а я давайте вам тоже траекторию подскажу....
авто №1 едет прямо, строго прямо, доезжая до бордюра поворачивает и едет снова прямо,а авто № 2 вообще не при делах, так как 1 не маневрирует, а 2 пытается, но должна уступить а после того как 1 повернет 2 не останется ничего как пристроиться позади....
как вам такая траектория?


я бы не стал так горячиться, полоса для поворота налево- одна?-одна
полоса после поворота тоже одна?-одна
так кто и где здесь маневрирует, какой ряд кому мешает?
про третий авто я вообще промолчу

замечательно, иногда сам так делаю :-) Но если оба маневрируют, то 8.9

это только вводная: на въезде на перекресток 3 (а скорее 2, но 3 влазит) полосы, на выезде одна на лево. Но при этом есть другие условия задачи: на перекрестке траектория движения не оговорена, преимущество нигде не закреплено (найдете - дайте ссылку), значит 8.9


[Сообщение изменено пользователем 01.12.2009 10:39]

Спасибо, что разъяснили, теперь я понимаю почему авто из среднего ряда поворачивая налево так недовольны.
А это от того, что кто-то очень торопится, поэтому может повернуть и из крайнего правого ряда и будет прав, а остальные лохи пусть стоят и ждут, они не куда не спешат.
Так можно вообще до абсурда договориться.

После того как авто №2 доехал до бордюра ему в бок приезжает авто №3. Сейчас кто виноват?

Тему можно закрывать, по делу ничего нового не услышал, кроме

Этим "ПЕРЕД" и оговаривается разрешенные траектории проезда перекрестков. Траектория 3 (в отсутствии знаков/разметки) является запрещенной по ПДД. Если траектории ТС пересекутся в точке ДТП, то виноват будет тот, кто нарушил траекторию.

Хороший вопрос, я сам про него думал и на 100% не уверен, скорее всего тот кто менял направление движения, хотя опять же траектория проезда перекрестка не регламентирована, но тут есть аргументы в защиту.

да ну? а я то всегда думал что 8.5 оговаривает стартовую диспозицию ДО въезда на перекресток, а оказывается вона че... :-) хорошо, просветите тогда плиз когда вообще 8.9 используется, и используется ли вообще?

Ну так и есть, поэтому по стартовой позиции авто №2 не должно быть. А уж если он появился, то он нарушает п.8.5 и соответственно все его маневры влево - вправо являются вне закона. Как-то так.


Вы действительно так считаете? Или это просто стеб? Если по правилам этот маневр изначально запрещен, то о каких аргументах в защиту идет речь? Вот из-за таких, извините конечно, в ГАИ признают обоюдку и потом необходимо доказывать в суде, что усложняет и без того неприятную ситуацию пострадавшей стороны.


Вы пытаетесь любой маневр подвезти под помеху справа. По Вашему, выгоднее, даже правильнее ВСЕГДА держаться правее, потому что гладиулус.

Я поднял эту тему, потому что это реальный перекресток, где каждый день происходят непонимания со стороны водителей.

Я не читал разборов ДТП по таким случаям, аргументы я имел в виду о том что прав водитель №2 едущий вперед, а не №3.

нет, только там где приоритет не оговорен, согласно того же пункта. Вы меня не убедили что 8.5 оговаривает приоритет, он оговаривает расположение ТС - да, но приоритет... извините. водитель авто №2 может получить свой штраф как я и писал выше за расположение.

приведите уже наконец пункт ПДД по которому изначальная диспозиция = приоритет.

нет, только выполняя маневры и пристально наблюдая за окружающими. А вообще мне встречались и такие кто свято верил что даже при параллельном движении водитель находящийся справа может смело долбить того кто слева, ибо помеха справа, я одному такому чуть морду не набил когда он объезжая стоявших сиганул во второй ряд и чуть не размазал меня об трамвай, чудом оттормозился и никого не зацепил, пришлось выйти наорать.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2009 12:34]

Так вы не одиноки. Достаточно людей, которые ездят не знаю толком и не понимая ПДД.
Пункт 8.9 используется, когда неприменимы другие пункты правил. Для данной ситуации применим 8.5. Траектория проезда перекрестка оговорена. Посмотрите билеты, там всегда есть ситуации, когда применяется 8.9. И так также показываются какие траектории проезда перекрестков разрешены, какие не допускаются.

вот в том то и дело что мне не нравится программа обучения, там билеты не жизненные, в билетах пишут про то как надо действовать если вы водитель, и можете ли выполнить то или другое действие. Ни слова о разборе ДТП, когда другие могут тоже что то нарушать, а не ездить эталонно правильно, в билетах машины №2 вообще не должно быть, это будет не рассмотренная сторона.
По теме - водитель №2 как и было уже 20 раз сказано нарушает начиная маневр так как показано, водитель №1 виноват в ДТП, что называется каждому - свое. Хотите верьте хотите нет, но так будут рассматривать ситуацию на разборе возможного ДТП в 99% Есть имхо только один способ проверить, автор не пропускает авто №2, организует ДТП, а потом пытается свою версию рассказать гаишнику.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2009 12:44]

Что-то я совсем запутался. А на кой хрен водителю №2 ехать прямо на Т-образном перекрестке? Водитель слепой чтоли и не видит что через 5м впереди стена или чтобы потом всех обмануть и резко повернуть налево?


Запрещено ехать на красный свет? По моему ответ однозначный. Но какой-нибудь олух поехал и врезал авто поворачивающему налево ведь он являетс помехой справа.
Дак вот и 8.5 говорит как нужно совершать поворот, если Вы нарушаете этот пункт то со всеми вытекающими.

Водитель №2 нарушая начало маневра виноват в ДТП. Точка. Иначе будем ездить по траектории №4 из крайнего правого налево и при ДТП чиниться за чужой счет. При этом оплатив штраф.