Разворот на перекрестке ул.Малышева / Мира

Это можно вернуть к вопросу есть ли на Х встречка :-)
И порассуждать на эту тему еще раз :-D
А то в каких то случаях она есть а в каких то нет ))

Если предположить что на Х нет встречки то и выехать на нее с пересечения невозможно..
А по факту на разделительной есть встречка если на стоит светофор с табличкой СТОП


Значит 2 барана.. обычно такого редко встречается.. :-D

Вроде как много думали всем форумом и решили что траектория на перекрестке не регламентируется.
Лишь бы по выезде с него на встречке не оказался.

Однако ИДПС может думать иначе (а как же ему так не думать, коли план горит? :-) )

Таки что же Вы молчали? Я бы посоветовал Вам почитать ПДД с самого первого пункта:
ПДД РФ: 1. Общие положения
1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем — Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

"Единый порядок" в том числе обозначает, что порядок проезда перекрестков един (одинаков) и не зависит от перекрестка (если особый порядок не предписан знаками и разметкой).


Ни у кого, нарисован случай нарушения правил проезда перекрестка обоими участниками движения.

Пункт ПДД?

13.4 (для нерегулируемого в конце главы). Цитита была в этом топике.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. ...


13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. ...

только, умоляю, не надо говорить что из этого следует, что

А то я спрошу есть ли у Вас рыбки... :write:

Следует. Из этого следует, что правила не усматривают при поворотах налево и разворотах коллизий с чьим-либо приемуществом, а это может быть только если траектории не пересекаются. Как пример - одновременно горящие стрелки левых поворотов со встречных направлений. Автомобили едут одновременно и... совершают разъезд правыми бортами, не пересекая траекторий, не выезжая за центр перекрестка. (Можете предложить на основании чего в ПДД следует иное, а то что-то никто свою позицию ссылками на первоисточник не подтверждает).

у Вас есть аквариумные рыбки? :-D


это "следует" только в Вашем воображении. НПА не следует домысливать..



вот чОрд, на этот раз оба должны уступить дорогу друг-другу.. :-D

вот "разъезд правыми бортами", за который можно получить 12.15.4 в связи с невыполнением ПДД 8.6
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=20264...

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 23:01]

Конкретный случай Белинского-Циолковского не является примером "обычного" перекрестка - обычный предполагает пересечение двух дорог под прямым углом (для простоты - прекресток), а "этот" - два Т-образных. Так что обсуждать стоит Белинского-Циолковского, а не делать предположения на "все остальные". На "обычных" перекрестках при разъезде правыми бортами требования п.8ю6 выполняются.

Не надо. При повороте налево и развороте "должен" и "обязан" в отношении поворачивающих налево и разворачивающихся со встречного направления не имеется.

А если не по стрелкам? Если по круглому сигналу? Ну как с Крауля на Токорей? :-)

Утрируите Правила одни, а перекрестков масса самых разных и проезжать их можно по-разному в рамках одних правил, в том числе разными бортами

Бесполезно :-D

Совсем нет.. Много таких перекрестков на которых разъезд правыми бортами если и возможен то крайне затруднителен

Думается что нельзя, там даже разметка была до дальних границ..
Другой вопрос что такой маневр совершить крайне сложно )

У нас в городе "обычных" Х ов меньшинство )) но все надо проезжать по Правилам )

Правила едины для всех, для всех перекрестков и всех участников.

Врете (о-о-очень сильно преувеличиваете).

Вам его уже привели. Делать вывод о порядке проезда перекрестка на основании запрета оказаться на выезде с пересечения проезжих частей на встречке - оригинально, даже смешно, со слезами.

Это тоже "следует" из ПДД?
Балииин, а мужики-то и не знают...
:-D



А как же вот с этим:



??? 8(


А в отношении себя имеется?

оО, чорд! Это еще чо "следует", что в "другие направления" согласно п.13.5 поворачивающие налево со встречного направления не входят? 8(
Мужики-то опять не в курсе!! 8(

"Последственная" логика...

спасибо, поржал :-D

Куда как серьезней делать вывод об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ траектории движения "следуя" из ОТСУТСТВИЯ упомянания приоритета. :lol:

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 01:02]

"Мужики" знают - в теплое время от Циолковского до Циолковского на Белинского сплошная нарисована. "Мужики" рассматривают "это" как два Т-образных перекрестка, два примыкания (разветвления) дорог (проезжих частей), а не одно, и требуют чтобы 8.6 выполнялся на каждом примыкании (разветвлении). Насколько это правильно - надо подумать, 8.6 говорит о пересечении, а в "этом" примере пересечения нет, есть примыкание (разветвление). Так что оставим "этот" для его специальной темы.

С этим все в порядке - пересечение ВСЕХ Т-образных перекрестков делается единым образом.

Как у участника движения "должен" и "обязан" может возникнуть в отношении себя самого кроме "должен знать и соблюдать" - я не понимаю. (Самому себе не уступишь).

Входит, но вот траектории не пересеклись (пресловутый Ленина-8 марта) - и вышло. А Крауля-Токарей стрелок нет и 13.5 вообще не работает, но траектории поворачивающих налево с Крауля не пересекаются.

Да, куда как серьезнее делать вывод об обязательной траектории из-за отсутствия приоритетов, чем исходя обязательности крайних (начальной и конечной) точек ее. Если Вы подумаете, то при некотором количестве поворачивающих налево машин с разъездом левыми бортами произойдет коллапс перекрестка - двое первых встанут и будут пропускать помеху справа из выехавших на перекресток машин со встречного направления и встанут навсегда :-) .

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 10:58]

Там из ПДД не "следует" случайно, что в машине должно быть тихо, чтобы не нарушать п.3.2 ПДД ? А входить-выходить в/из машины следует только в гараже, чтобы не нарушить п.12.7 ?

В общем я понял, - у Вас аквариума нет! :lol:

Вам, видимо, стоит на форум аквариумистов ходить :-) .

Сразу скажу - я согласен, что в данном конкретном случае надо ехать по красной траектории и сам всегда так еду. Но вот интересно следующее: рассмотрим этот же перекресток, но поворачивают налево с Малышева. Лично я в этом случае всегда разъезжаюсь левыми бортами. Попробуйте там разъехаться правыми, а я посмотрю - правда интересно :-)

А это следствие п.8.6. Проблема в том, что что требование разъезда правыми бортами (было в ПДД до конца 80-х) последовательно "размыли" сначала до запрета на встречку на выезде с перекрестка, а сейчас до выезда с пересечения проезжих частей.
А с Малышева - правыми бортами никаких проблем (кроме идиотской формулировки 8.6) - первые автомобили занимают позиции под углом на трамвайных путях, а все последующие строятся им "в зад" с левого ряда - такое построение обеспечивает возможность маневра в течение всей зеленой фазы (если прямо и направо машинок нет).

На Малышева их нет разве с 21 до 8 часов :-)
В остальное время если стоять под углом, то большая вероятность проезда лоб в лоб во время зеленой фазы. Нет, я уж лучше как-нибудь по старинке - как в автошколе учили :-)

......там красный свет, и все стоят. поэтому можно разворачиваться хоть по красной, хоть по зеленой. :-)

при взаимном повороте налево, разъезжаться левыми бортами?
это в какой школе так учат?

Учат налево поворачивать под углом 90.
На этом перекрестке, с Малышева так повернуть можно только если разъезжаться левыми бортами.

В прыжке? :-)