Внимание! Это важно!

16:23, 01.11.2006
От пользователя DamnGuy
P.S. Внимательней читайте посты участников форума.

Верно ли я понял что вы не в состоянии определить (хотя бы примерно) количество полос? Больше ли 2х данных полос?
0
W.A.S.P. [ ASTM F 899-12 ]
16:37, 01.11.2006
Когда собираемся на демонстрацию?????
0
KAY-ural
16:42, 01.11.2006
От пользователя ASL_Obo
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).


Как минимум на дороге с одной полосой движения в каждом направлении и трамвайными путями по средине:

разворот и поворот вне перекрестка через трамвайные пути РАЗРЕШЕН


д) ЗАПРЕЩАЕТСЯ выезжать на трамвайные пути встречного направления.
Что такое "выезжать" в моем понимании и понимании О.Даля см. мой пост
0
Sexism is eternal
16:50, 01.11.2006
От пользователя ВДУЧ
Верно ли я понял что вы не в состоянии определить (хотя бы примерно) количество полос? Больше ли 2х данных полос?

Я для всех привел пример в своём посте.
И хотел как раз услышать, в том числе и от Вас, способны ли Вы, так же как и ИДПС в описанных мной обстоятельствах определить однозначно количество полос для движения. Это, во-первых.
А во-вторых, руководствуясь ПДД, моё ИМХО, что любая дорога без горизонтальной разметки и знаков, не имеет разграничения по полосам. Это разграничение проявляется на практике самими водителями и зависит от множества факторов. Что не даёт возможности однозначно трактовать её полосность. то есть любая дорога без разметки является двухсторонней и однополосной в каждом из направлений движения.

Это показывает пример:
Вы едите на Оке, в крайнем левом положении. т.е. непосредственно слева от Вас, виртуальная осевая делящая проезжую часть пополам. ( виртуальная, напоминаю, никакой горизонтальной разметки нет и знаков движения по полосам то же)
с права от Вас, в одно и то же время могут поместиться параллельно друг-другу ещё две Оки, либо ОДИН автобус Икарус.
Внимание, знатоки, вопрос, скольки полосная дорога?

P.S. Только не надо отвечать 4-ёх и более ;-)

и ещё более усложним вопрос, в один и тот же момент времени дорога может являться 3 или 4 полосной или более?
0
ASL_Obo
16:52, 01.11.2006
От пользователя KAY-ural
д) ЗАПРЕЩАЕТСЯ выезжать на трамвайные пути встречного направления.
Что такое "выезжать" в моем понимании и понимании О.Даля см. мой пост


От пользователя KAY-ural
При повороте или развороте место разворота это и есть место проезда, даже если мы едем уже не навстречу движению (перпендикулярно).


ИМХО ВС имел несколько иное ввиду иначе он бы не написал:

"Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, ...... при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД

"Казалось бы причем здесь Лужков (Даль) ?"

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 16:55]
0
Basilio (V^3)
16:57, 01.11.2006
От пользователя DamnGuy
дорога может являться 3

без
От пользователя DamnGuy
горизонтальной разметки и знаков

- нет.
0
УТРО
16:58, 01.11.2006
От пользователя DamnGuy
Это показывает пример:
Вы едите на Оке, в крайнем левом положении. т.е. непосредственно слева от Вас, виртуальная осевая делящая проезжую часть пополам. ( виртуальная, напоминаю, никакой горизонтальной разметки нет и знаков движения по полосам то же)
с права от Вас, в одно и то же время могут поместиться параллельно друг-другу ещё две Оки, либо ОДИН автобус Икарус.
Внимание, знатоки, вопрос, скольки полосная дорога?

полоса для движения - 3 м - по ГОСТу... при чем тут ока или икарус?

От пользователя DamnGuy
и ещё более усложним вопрос, в один и тот же момент времени дорога может являться 3 или 4 полосной или более?

3-х полосоной дорога являться без разметки не может по определению...
0
KAY-ural
17:00, 01.11.2006
От пользователя ASL_Obo
"Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, ...... при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД


Ну тебе же никто не запрещает по попутным ехать :-)
ВС может что-то и имел ввиду, а сотрудники наших органов могут иметь свою точку зрения, тем более там прямо об этом не прописано.
Я не хочу никому что-то доказать, я пытаюсь подумать с обратной стороны, со стороны нерадивых сотрудников ГИБДД, к чему они могут прикопаться.
0
Sexism is eternal
17:01, 01.11.2006
От пользователя Basilio (КЗПА)

От ответов на конкретно поставленые вопросы не уходите.
Не к лицу это для столь знающего и видимо пользующегося уваженнием колег модератора форума. ;-)
Или мои вопросы всё же вызвали у Вас затруднения?
Может, тогда, мне теперь стоит напомнить Вам про мед. справку? ;-)
0
Sexism is eternal
17:04, 01.11.2006
От пользователя УТРО
полоса для движения - 3 м - по ГОСТу... при чем тут ока или икарус?

Где Вы, уважаемая, в ПДД видили ГОСТы?
может когда Вас обучали вождению на курсах, Вам их преподавали?
ссылку на ГОСТ про 3 метра.

От пользователя УТРО
3-х полосоной дорога являться без разметки не может по определению...

А 4-ёх полосная и более, может?
1 / 0
Basilio (V^3)
17:06, 01.11.2006
От пользователя DamnGuy
От ответов на конкретно поставленые вопросы не уходите.

Ок. Повторите еще раз вопросы, на которые Вы не получили ответа.
(прошу при этом учесть, что за компьютером 24 часа в сутки не нахожусь, как смогу - отвечу).
0
УТРО
17:07, 01.11.2006
От пользователя DamnGuy

по ГОСТу полоса для движения 3 метра... понятно что это для среднестатистичекого легкового автомобиля... именно так и определяю полосу для движения т.е. 4-х полосная дорога это приблизительно 12 метров ширина дороги...

От пользователя DamnGuy
А 4-ёх полосная и более, может?

2, 4, 6, 8 и т.д. может...

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 17:12]
0
Sexism is eternal
17:12, 01.11.2006
Повторяю вопросы:
1)
От пользователя DamnGuy
Вы едите на Оке, в крайнем левом положении. т.е. непосредственно слева от Вас, виртуальная осевая делящая проезжую часть пополам. ( виртуальная, напоминаю, никакой горизонтальной разметки нет и знаков движения по полосам то же)
с права от Вас, в одно и то же время могут поместиться параллельно друг-другу ещё две Оки, либо ОДИН автобус Икарус.
Внимание, знатоки, вопрос, скольки полосная дорога?


2)
От пользователя DamnGuy
в один и тот же момент времени дорога может являться 2 или 3 или 4 полосной или более?


3) то есть двигаясь в одиночку в другом городе ночью по незнакомой Вам неосвещённой улице где организовано двухстороннее движение и дорога имеет (на глаз) 9-12 метров, но не имеет разметки Вы в состоянии утверждать, что эта дорога с 4-мя полосами?

и вдруг Вам пришла в голову мысль вернуться к магазину, который вы проехали 500 метров назад.
Впереди мгла и не видно будет ли перекрёсток или какое то пересечение...
Ваши действия?
0
Vаnо
17:16, 01.11.2006
От пользователя УТРО
полоса для движения - 3 м - по ГОСТу... при чем тут ока или икарус?

вы забываете ПДД пункт 9.1 количесво полос без разметки определяет водитель с учетом габаритной ширины и безопасных растояний между транспортными средсвами:
например на 12 метрах может спокойно ехать 4 мотоциклав каждом направлении, сколько полос? 8
или по два икаруса в каждом направлении, сколько полос? - 4
Таким образом дорога может иметь 4 полосы и 8 одновременно, но для разных траспортных средств
0
Водолаз с ножом ===//====>
17:19, 01.11.2006
От пользователя Vano
4 мотоциклав каждом направлении, сколько полос? 8

Здесь Вы неправы.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения АВТОМОБИЛЕЙ в один ряд.
0
Sexism is eternal
17:20, 01.11.2006
От пользователя УТРО
по ГОСТу полоса для движения 3 метра...

Это не совсем верно ширина для движения в том же ГОСТе зависит от класса дороги и установленного скоростоного режима.
УТРО, Ваша проблема в том, что если бы Вы реально хоть раз померили ширину проезжей части, то не утверждали бы так. Уверяю вас цифра 12 метров у Вас была бы реже всего.

Да и ссылку на ГОСТ или хотя бы его номер приведите.
а то слышно звон, но не понятно где он ;-)
1 / 0
ASL_Obo
17:23, 01.11.2006
От пользователя KAY-ural
Ну тебе же никто не запрещает по попутным ехать


И не запрещал ранее, это тут к чему?

Меня интересовал и интересует вопрос разворота через трамв пути, на него дан ответ ВС но к сожалению всет таки не до конца проясненный...

Одназначно ИМХО можно разворачиваться через пути если полос для движения по одной в каждом направлении... если их по две и более мнение разделились.
0
УТРО
17:24, 01.11.2006
От пользователя Vano

согласна почти со всем.. только теперь смотрим следующее... никто не отрицает что у нас дороги проектируются? в проекте наверное сразу отражают скольки полосную дорогу хотят построить.. т.е. какой пропускной способностью будет обладать данная дорога... и это отражают в документах.. т.е. например, надеюсь, никто не будет оспаривать, что 8 марта - 4-х полосная? хотя по Вашей логике - для мотоциклистов она 8 полосная... а если мы возьмем какую-нибудь двухполосную дорогу для автомобиля без разметки, но по ней поедет мотоцикл, то обгоняя на такой дороге, он подпадает под п.9.2. выезд на встречку при 4-х и более полосах?
0
ASL_Obo
17:25, 01.11.2006
От пользователя KAY-ural
я пытаюсь подумать с обратной стороны, со стороны нерадивых сотрудников ГИБДД, к чему они могут прикопаться.


Совершенно бесполезное занятие думать за мартышек. Их действия нужно обжаловть...
0
Sexism is eternal
17:27, 01.11.2006
От пользователя Vano
Таким образом дорога может иметь 4 полосы и 8 одновременно, но для разных траспортных средств

Прикольно :-)
следуем дальше логике... то есть если по 1 му Икарусу в каждом направлении и соответственно по 2 мотоклава.
то из ПДД и КоАП и постановления ВС следует, что...
разворот Икаруса на такой дороге под статью 12.15. ч.3 наказывать нельзя, НО в то же время если мотоциклист развернётся, то его будет можно наказать.

опять же взываю к знатокам, возможно ли такое трактование и почему?
1 / 0
УТРО
17:28, 01.11.2006
От пользователя DamnGuy
Да и ссылку на ГОСТ или хотя бы его номер приведите.
а то слышно звон, но не понятно где он

ГОСТ 52289-2004
6.1.3 При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.
0
Vаnо
17:30, 01.11.2006
От пользователя DIM333
АВТОМОБИЛЕЙ

поймал действительно автомобилей...
выкиним мотоциклы поставим 3 оки в каждом направлении 6 полос....
в то же время ни один гост не говорит нам какие должны быть безопасные интервалы между траспортными средствами
ну и тогда пункт 9.1 противоречит определению "полосы" поскольку там написано для "траспортного средсва", а не для автомобиля и даже не "для механического траспортного средсва"....
0
Водолаз с ножом ===//====>
17:30, 01.11.2006
От пользователя УТРО
по ГОСТу полоса для движения 3 метра...

Что Вы к ГОСТу прицепились? В нём написано: при нанесении разметки следует принимать щирину... .
Где-то в ПДД написано что водитель должен при движении руководствоваться ГОСТом на нанесение разметки?
А как Вам полосы на Пушкина почти 10-и метровой ширины?
0
Vаnо
17:32, 01.11.2006
От пользователя УТРО
6.1.3 При разметке

разметки нет!!
есть пункт ПДД 9.1 и ниччего более
0
УТРО
17:34, 01.11.2006
От пользователя DIM333
Что Вы к ГОСТу прицепились? В нём написано: при нанесении разметки следует принимать щирину... .
Где-то в ПДД написано что водитель должен при движении руководствоваться ГОСТом на нанесение разметки?
А как Вам полосы на Пушкина почти 10-и метровой ширины?

да, водитель не должен руководствоваться ГОСТом, но.... приблизительная ширина, без разметки можно принимать как 3 метра.. так вот.. чтобы определить сколько полос на проезжей части 2 или 4.. достаточно сравнить 6 метров и 12 метров... и все станет понятно .. на какой дороге возможно применение ст.9.2.

От пользователя DIM333
А как Вам полосы на Пушкина почти 10-и метровой ширины?

Если есть разметка, то нам не надо определять количество полос.. вопрос-то стоял в определении полос.. я так понимаю..
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.