Внимание! Это важно!

Колумб.
От пользователя MarvellYukon®


От пользователя eugenny
для данной темы - конкретные ситуации, это ОФФ.
0
kontra1
Ситуация такая: сплошная линия разметки, знак 3.20, едем дальше заканчивается сплошная, а знака отменяющего обгон нет и перкрестка нет. Согласно новым поправкам разрешен обгон или нет. Я поспорил что запрещен. (выручайте иначе я проиграл ящик пива).
0
От пользователя kontra1
Я поспорил что запрещен.

Правильно.
От пользователя kontra1
(выручайте иначе я проиграл ящик пива).

Вы выиграли, можно мне бутылочку? :-)
1 / 0
kontra1
Как им гадам доказать? даже гаишник знакомый говорит , что можно обгонять. Надо какието факты. А пиво у нас вкусное ПОЛЕВСКОЕ живое, надо доказать им и вы в доле :-D
0
sshd
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvets...
спорьте до посинения
ыы
2 / 0
kontra1
В данном случае требования знака и разметки абсолютно друг-другу не противоречат..... Обгон запрещен в зоне действия соответствующего знака, но при этом не запрещены другие маневры - поворот и разворот (если разметка разрешает это). Если вы совершили обгон с выездом на полосу встречного направления в зоне действия знака "Обгон запрещен", ваши действия должны быть квалифицированы по ст. 12.15.4 КоАП РФ, т.к. вы выехали на сторону дороги, предназначенную для движения во встречном направлении в нарушение требований дорожного знака. Вот если бы вы объезжали неподвижное препятствие, то вы бы ничего не нарушили, т.к. разметка не запрещает такой выезд на встречку. В вашем случае запрещен только обгон.

Вся беда в том, что прерывистая разметка ОШИБОЧНО трактуется, как разрешение для обгона. По правилам разметка ничего не разрешает -- она одна просто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ выезд на полосу слева. А вот знак -- ЗАПРЕЩАЕТ маневр "обгон", связанный с выездом для опережения слева.
5 / 0
geriks77
Полностью согласен. Разумно, грамотно, аргументированно. Тысяча плюсов автору ответа.
Разметка 1.1 запрещает ее пересекать. Если Вы совершите обгон, в зоне знака "Обгон запрещен", без пересечения разметки - нарушение знака. Если Вы, выехали "покурить" в нарушение разметки, 1.1 на встречку, никого не обгоняя - 12.15. ч. 4 Ко АП РФ.
2 / 2
-=Связной=-
От пользователя sshd
спорьте до посинения
ыы

статья на сайте не является документом.

по закону знак запрещает обгон, в законе есть зона действия знака. т.е. если был знак то отменить его может либо перекресток либо табличка (если ранее перекрестка) третьего не дано. и за обгон в зоне действия знака есть назазание......и вовсе не 12,15,4 ибо разметка не запрещает выезд на полосу встречно движения, она лиш запрещает обгон. в чем спор ничо не пойму, наши гайцы тупо не умеют читать правила.
0
-=Связной=-
От пользователя kontra1
даже гаишник знакомый говорит

гаец это последнее кого надо слушать...они как правило и ПДД то не знают.....нафиг оно им. их же не штрафуют. они вон экзамен сдать не могут :-D
1 / 0
От пользователя kontra1
В данном случае требования знака и разметки абсолютно друг-другу не противоречат..... Обгон запрещен в зоне действия соответствующего знака, но при этом не запрещены другие маневры - поворот и разворот (если разметка разрешает это). Если вы совершили обгон с выездом на полосу встречного направления в зоне действия знака "Обгон запрещен", ваши действия должны быть квалифицированы по ст. 12.15.4 КоАП РФ, т.к. вы выехали на сторону дороги, предназначенную для движения во встречном направлении в нарушение требований дорожного знака. Вот если бы вы объезжали неподвижное препятствие, то вы бы ничего не нарушили, т.к. разметка не запрещает такой выезд на встречку. В вашем случае запрещен только обгон.

Вся беда в том, что прерывистая разметка ОШИБОЧНО трактуется, как разрешение для обгона. По правилам разметка ничего не разрешает -- она одна просто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ выезд на полосу слева. А вот знак -- ЗАПРЕЩАЕТ маневр "обгон", связанный с выездом для опережения слева.

2. Если сразу за знаком «Обгон запрещен» нанесена сплошная разметка 1.1, а через какое-то расстояние она вновь переходит в прерывистую, то знак «Обгон запрещен» установлен в связи с ограничением видимости, и в этом месте ограничение видимости закончилось – об этом сказано в п.6.2.3 ГОСТа. «...место окончания сплошной линии разметки и установка знака 3.21 «Конец зоны запрещения обгона» должны совпадать», – В.Н.Кирьянов, журнал «За рулем», № 10 за 2008 г. http://www.zr.ru/articles/57752.
2 / 0
Laufer@
К сожалению дорожно-транспортные происшествия доказывают (немалой кровью) обоснованность запрета выезда на встречную полосу движения в опасных местах Однако непонятна позиция многих государственных органов, в том числе и ГАИ, в вопросе нанесения разметки 1.1. Зачастую она имеет протяженность от 5 до 30 метров, что ни в какие рамки не лезет. Что, опасный участок дороги составляет 5 метров (не придирайтесь к цифрам, возьмем по максимуму - 30 метров). Что за маразм!? Особенно в тех местах, где имеется только сплошная линия, не подкрепленная дорожным знаком 3.20 - "Обгон запрещен". Когда же водителю можно в этой ситуации сориентироваться на дороге, начав обгон по прерывистой линии 1.5. А доблестные инспекторы тут-как-тут!!! Иди сюда, не бойся. Лишение прав на 4-6 месяцев, ИЛИ (возможны варианты, которые мы здесь обсуждать не будем). Да и кроме того, линия приближения 1.6 на трассе рисуется как минимум в 2 раза короче. Вопрос - умышленно или по неосторожности. Так вот кого судить надо, вот и виновники ДТП и соответственно всех наших бед (в этом вопросе).
Но вот что самое интересное. Несмотря на первую страницу данного форума, где казалось-бы все с облегчением вздохнули - Верховный суд разъяснил - Ху из Ху, суды продолжают принимать сторону ГАИ, абсолютно игнорируя распоряжение вышестоящего суда. Что это??? До каких пор будет продолжаться. До каких пор мы будем доказывать что не виноваты и что все сомнения трактуются в нашу пользу, а не в пользу ГАИ?
Вчера забрал решение суда по апелляционной жалобе (встречка). Судья сказала, что просто убеждена, что моя жена пересекла сплошную, когда возвращалась на занимаемую полосу. На видеосъемке представленнй ГАИ четко видно - сплошная не пересекалась! Но судья в своем решении пишет - пересекала, что доказано протоколом и рапортом инспектора ГАИ. Что делать. Судья видит на экране белое, но говорит что это черное. Но ведь этот материал может любой посмотреть. Неужели судья заранее уверен (уверена), что ее начальство тоже будет говорить, что это черное, покрывая своего подчиненного, чтобы не влетело ему? А где же тот начальник, который назовет вещи своими именами???
2 / 0
TuzZ1
А вот такая ситуация как?
http://forums.drom.ru/ural/t1151231423.html
0
PL763
От пользователя Laufer@
А где же тот начальник, который назовет вещи своими именами???

В Страсбурге..... Только материалы в наших судах могут бесследно пропадать...
1 / 0
Raulnsh
Доброго времени суток!

Вчера на перекрестке Московская-Виз Бульвар узнал от инспектора, что поворот налево под знак "прямо и направо" - это, оказывается, поворот налево с выездом на встречку.

А теперь читаем регламент:
От пользователя B.P.

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, [b]например[/b]...
Далее следует перечень примеров, где не написано о повороте налево.

Как надо понимать такой регламент? Можно лишиться прав за поворот налево?
0
Vadimm
От пользователя Raulnsh
узнал от инспектора, что поворот налево под знак "прямо и направо" - это, оказывается, поворот налево с выездом на встречку.

еще от инспектора можно узнать "о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе".


От пользователя Raulnsh
Можно лишиться прав за поворот налево?

Можно. Например, если на той дороге/проезжей части, куда вы повернете налево, одностороннее движение и вы поедете против шерсти
1 / 0
Vadimm
От пользователя Raulnsh
Можно лишиться прав за поворот налево?

Само нарушение знака "прямо и направо" не влечет за собой нарушение, предусмотренное статьей 12.15 ч.4. А вот если нарушение этого знака повлечет за собой "выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения"... тогда да
0
Censor
От пользователя Raulnsh
Как надо понимать такой регламент?

буквально :-)
то есть
если при повороте налево в нарушение требований знаков и/или разметки Вы оказались на полосе встречного (по отношению к Вашему положению перед поворотом) движения, то это следует квалифицировать по ст.12.15 ч.3
(зы: я тоже долго не мог понять как "перпендикулярное" может быть "встречным" :-D)

От пользователя Raulnsh
Можно лишиться прав за поворот налево?

можно и за поворот направо прав лишиться :-D

но если это не повлекло за собой движение во встречном направлении (как на указанном перекрестке), то 12.15 ч.3 штраф от 1000 до 1500
0
Raulnsh
От пользователя Censor
если при повороте налево в нарушение требований знаков и/или разметки Вы оказались на полосе встречного (по отношению к Вашему положению перед поворотом) движения, то это следует квалифицировать по ст.12.15 ч.3

Я пересек перпендикулярно:
1) Трамвайную линию, которая шла навстречу мне.
2) Трамвайную линию, которая шла перепендикулярно мне и поворачивала налево.
Какая из них подводит под ст.12.15 ч.3?
0
Censor
От пользователя Raulnsh
Какая из них подводит под ст.12.15 ч.3?


вот темку почитайте, где я "понимал" как перпендикулярное становится встречным :-D
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=16917...
0
От пользователя B.P.
Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20
«Обгон запрещен»,




Это стопроцентное лишение или штраф возможен ? :
0
От пользователя Raulnsh
поворот налево под знак "прямо и направо" - это, оказывается, поворот налево с выездом на встречку.


Верно. Только не выезд, а пересечение встречки. Попадает деяние под 12.15.3 КоАПа.

А что Вам было?
1 / 0
yankee
От пользователя kontra1
НЕ ЗАПРЕЩАЕТ выезд на полосу слева. А вот знак -- ЗАПРЕЩАЕТ маневр "обгон",

но привлекают то не за обгон, а за выезд на эту левую полосу, на которую разрешен этот выезд.
По теме. Поправок никаких не было. Было кирьяново послание гаистам. Чтобы они в этом случае трактовали в пользу нарушителей и не привлекали их. Юридический смысл этого письма - 0. Но есть практический. Сразу после него почти везде устранили это противоречие. Еще мне известно оправдательное решение обл суда, который отменил мировое ссылаясь на эту кирьянову писанину. Забавно, но получается судьям действительно гаишники рассказывают как судить.
Хочу спросить автора темы. Вот если водитель проехал перекресток с неисправным светофором на котором горели все три сигнала. Кто будет прав в споре: водитель или привлекающий его гаишник?
0
volod_duke
Может уже и было, но поис по форуму не дал результатов.
Повернул налево на регулируемом перекрёстке в пределах знака 4.1.1 "Движение прямо" на дорогу с односторонним движением (по шерсти!!!), т.е не выезжал на встречку. Стоит отметить, что при этом поворот направо на эту улицу разрешён! При повороте пересёк трамвайные пути. Был остановлен, выписали административное 12.15 ч.3. Я склонен рассматривать как нарушение знака, т.е. 12.16. Кто прав? Таких как я было не мало, а всё из-за знака, появившегося не так давно, все по привычке поворачивают (а почему собственно и нет, ведь поворачиваешь на одностронку). Речь идёт о пересечении Титова-Санаторная (кольцо Вторчермет). У кого были подобные ситуации, прошу помочь советом, не больно охото 1-1,5 т.р платить :-(
0
Vadimm
От пользователя volod_duke
При повороте пересёк трамвайные пути
Трамвайные пути в данном случае не имеют отношения к делу.

Я тоже склонен к 12.16. Но гайцы руководствуются примерно следующее логикой:
"В таких случаях водитель пересекает встречную полосу. И попадает под часть 3 статьи 12.15. Подобное нарушение считается выездом на встречную полосу, соединенным с поворотом налево. "

В Вашем случае получить постановление (на комиссии бестолку спорить). И спокойно обжаловать в суд. Суд ухудшить наказание уже не сможет.

Вот Ваша тема
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=17157...
Там вроде в суде закончилось штрафом 100 руб. за знак
0
volod_duke
Спасибо!
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.