Поясните пожалуйста???
Может куда нибудь написать можно в ГИБДД, прошу разъяснить нарушение и по какой статье и почему данное нарушение будет наказываться ?
C
Censor
А как один и тот-же предмет может быть одновременно справа и слева? Смотря по отношению к чему, наверное. Для а\м, двигающегося снизу, данный участок не будет полосой встречного движения.
Вы хотите сказать, что это "встречка" относительно направления движения авто ДО выезда на перекресток ?
Т.о. решение о наличии "встречки" принимается исходя из направления движения автомобиля ДО момента попадания в указанную Вами точку, то есть ДО "выезда", ответственность за который и предусмотрена КоАПом ?
Сколько времени должно пройти с момента выезда с нижнего пересечения ПЧ до момента попадания в указанную Вами точку, чтобы перестать учитывать направление движения до маневра и это перестало быть встречкой?
А если повернуть (по указанной в схеме траектории), встать на трамвайных путях, дожаться зеленого по Малышева и продолжить движение со всем потоком ?
Я это все к чему: перпендикулярное направление движения (+/- 90 градусов) по объективным законам (физики/математики/логики) не может быть встречным (+/- 180 градусов), однако ПВС не подчиняется объективным законам...
C
Censor
...и добавлю
имхо знак 4.1.4 там висит ТОЛЬКО затем, чтобы машины, желающие повернуть налево не задерживали трамваёв,
но не затем, чтобы исключить "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения" во избежании ДТП.
имхо знак 4.1.4 там висит ТОЛЬКО затем, чтобы машины, желающие повернуть налево не задерживали трамваёв,
но не затем, чтобы исключить "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения" во избежании ДТП.
R
Romen
Поворот с Малышева на Лунку точно такой-же, за исключением отсутствия знака. Такой поворот (если кому угодно - через встречку) разрешен. С Лунки на Малышева запрещен знаком. Почему тогда 12.15.3, а не нарушение требований знака?
l
lee42
ппц тему раздули про встречку))
вобщем спросил щас у жены, обрисовав ситуацию, та не задумываясь сказала - запрещающие знаки (а равно сплошняк п.12.15.3) дороже чем предписывающие (собственно наш знак и п.12.16)
так что учите мат часть товарищи, это в автошколе проходят
вобщем спросил щас у жены, обрисовав ситуацию, та не задумываясь сказала - запрещающие знаки (а равно сплошняк п.12.15.3) дороже чем предписывающие (собственно наш знак и п.12.16)
так что учите мат часть товарищи, это в автошколе проходят
e
eugenny
Во весеннее обострение у людей ;-)
Тема на 80 постов , по такому ясному вопросу.
Jackal75 и sshd , а также Святославу и плюсег. Остальным до окончания ШОС сдать в. у. в райГИБДД по м. ж. ;-)
Тема на 80 постов , по такому ясному вопросу.
Jackal75 и sshd , а также Святославу и плюсег. Остальным до окончания ШОС сдать в. у. в райГИБДД по м. ж. ;-)
C
Censor
И Вам здравствуйте..
Однако вот так
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
и даже вот так
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
и вот тут тоже
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
права вместе пойдем сдавать?
Кроме того считаю, что не зря
Действие знаков 4.1.1-4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Выезд на сторону встречного движения слишком грубое нарушение, чтобы позволять его маршрутным ТС!
Однако вот так
В приведенных вами ситуациях знак установлен перед пересечением с несколькими проезжими частями, и действует только на ту п\ч, перед которой установлен. Относительно рассмотренного нами случая это выглядело бы так:
Выезд на сторону встречного движения слишком грубое нарушение, чтобы позволять его маршрутным ТС!
Ну, им и под "кирпич" на односторонку можно, а нас за это лишают...
e
eugenny
В корневом посте , помнится , речь идет о повороте на перекрестке , где имеется одно пересечение ПЧ. Когда их два , за счет разделительной полосы , картина несколько меняется. Но практика пошла в этих случаях по пути расширительного толкования , чему способствовало изменение редакции частей 3 и 4 , в которых речь теперь идет о встречной стороне дороги , а не проезжей части. Таким образом , хотя знак и не действует на втором пересечении ПЧ , поскольку на СДПВД мы не могли выехать без нарушения правил на первом пересечении ПЧ , то все элементы объективной стороны налицо по такой логике , и гаишники предъявляют 12.15.3. Думаю , что и суды их в этом поддержат.
По поводу МТС, вопрос не в том , выезжают ли они на встречную , конечно выезжают , а в том , что ПДД им это разрешают в данном месте , при такой ОДД. А остальным - не разрешают.
И наконец , первый приведенный вами пример не относится к теме , так как там автору шили 12.15.4 за якобы односторонку.
C
Censor
Уважаемые
на данном перекрестке при выезде с пересечения ПЧ ТС не оказывается на стороне дороги, предназначенной для встречного движения.. Что совершенно аналогично случаю поворота налево с Малышева на Тургенева/Красноармейскую...
Я не могу понять "ВЕЛИКОЙ ЛОГИКИ" правоприменительной практики:
при движении по Тургенева сквозь 3 ряда и повороте налево на Малышева - 12.16 КоАП 100руб
при повороте с Малышева налево из крайнего левого ряда в сторону Красноармейской - 12.15.3 1000-1500руб ...
Какой из маневров представляет большую опасность?
По поводу МТС, вопрос не в том , выезжают ли они на встречную , конечно выезжают
Ну-ка, ну-ка.. примеры в студию - в каком месте МТС позволяется выезд на втречку ???
на данном перекрестке при выезде с пересечения ПЧ ТС не оказывается на стороне дороги, предназначенной для встречного движения.. Что совершенно аналогично случаю поворота налево с Малышева на Тургенева/Красноармейскую...
Я не могу понять "ВЕЛИКОЙ ЛОГИКИ" правоприменительной практики:
при движении по Тургенева сквозь 3 ряда и повороте налево на Малышева - 12.16 КоАП 100руб
при повороте с Малышева налево из крайнего левого ряда в сторону Красноармейской - 12.15.3 1000-1500руб ...
Какой из маневров представляет большую опасность?
Ну, им и под "кирпич" на односторонку можно, а нас за это лишают...
По поводу МТС, вопрос не в том , выезжают ли они на встречную , конечно выезжают
Ну-ка, ну-ка.. примеры в студию - в каком месте МТС позволяется выезд на втречку ???
Какой из маневров представляет большую опасность?
Понятия не имею.
примеры в студию - в каком месте МТС позволяется выезд на втречку ???
Нет у меня примеров, я чисто теоретически - действие "кирпича", в т.ч. установленного на выезде с дороги с односторонним движением, не распространяется на маршрутные т\с.
Я не могу понять "ВЕЛИКОЙ ЛОГИКИ" правоприменительной практики:
"Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет." (с)
l
lee42
Нет у меня примеров, я чисто теоретически - действие "кирпича", в т.ч. установленного на выезде с дороги с односторонним движением, не распространяется на маршрутные т\с.
мдя... уважаемый, с такими познаниями правил не хотелось бы мне на дороге с вами встретиться...
Знак 3.1 - "Въезд запрещен" Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении.
Знак 3.1 - "Въезд запрещен" Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении.
До конца не осилили?
Приложение №1 к Правилам дорожного движения Российской Федерации
........................................
3. Запрещающие знаки
........................................
Действие знаков не распространяется
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18 2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;
не хотелось бы мне на дороге с вами встретиться
Мне тоже.
ЗЫ: Была тут тема - человек за автобусом под "кирпич" на односторонку вылез, в Нижнем Новгороде, вроде. Искать лень.
Пересечения ПЧ нарисованы неправильно.
Ну и хрен с ними.
Это не я рисовал, я только немножко отредактировал ...
k
kuprum
че вы бодаетесь, по любому в схемме нарушения будет нарисовано примерно так.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
для примера
вот мое нарушение , выезд из двора, то что зачеркано, моя дорисовка, и зачеркана инспектором. знаков ни каких вобще небыло. разметки на дороге тоже.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
кстати после многочисленных судов и неявок свидетелей, был лишен, подал аппеляцию, пересудили на штраф 1500р.
до сих пор НЕСОГЛАСЕН, ни стало уже не вмоготу.
установил видеорегистратор
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2009 19:14]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
для примера
вот мое нарушение , выезд из двора, то что зачеркано, моя дорисовка, и зачеркана инспектором. знаков ни каких вобще небыло. разметки на дороге тоже.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
кстати после многочисленных судов и неявок свидетелей, был лишен, подал аппеляцию, пересудили на штраф 1500р.
до сих пор НЕСОГЛАСЕН, ни стало уже не вмоготу.
установил видеорегистратор
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2009 19:14]
l
lee42
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18 2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;
согласен, не дочитал немного, но это совершенно не говорит о том что автобусы и маршрутки могут ездить по встречке.
ППВС РФ № 18 от 24 октября 2006 г. еще не отменяли:
Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
e
eugenny
Насчет примеров , до не очень давнего времени , по Фрунзе от С. Разина до 8 марта была односторонка , но при этом трамваи ходили по этому участку в обе стороны.
Но что мы обсуждаем крайности и курьезы? :-) Касательно выезда на встречную сторону дороги , при любом повороте налево происходит выезд на эту самую сторону. Что прямо вытекает из пункта 9.1 ПДД. Но не любой поворот налево (разворот) запрещен Правилами. Собственно поворот налево , или разворот в нарушение ПДД и составляют объективную сторону данного АПН. сформулирована же данная норма достаточно туманно , до смысла надо докапываться.
Поскольку же наказуемым по 12.15.3 является не любой поворот в нарушение ПДД , а лишь сопряженный с выездом на встречную , то ощущение отсутствия логики посетило многих в момент издания ППВС и далее когда этот же подход возобладал при поправках в кодекс.
Но теперь уже большинство свыклось с этим. Поэтому , нынешняя дискуссия несколько удивляет :-)
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2009 22:18]
Но что мы обсуждаем крайности и курьезы? :-) Касательно выезда на встречную сторону дороги , при любом повороте налево происходит выезд на эту самую сторону. Что прямо вытекает из пункта 9.1 ПДД. Но не любой поворот налево (разворот) запрещен Правилами. Собственно поворот налево , или разворот в нарушение ПДД и составляют объективную сторону данного АПН. сформулирована же данная норма достаточно туманно , до смысла надо докапываться.
Поскольку же наказуемым по 12.15.3 является не любой поворот в нарушение ПДД , а лишь сопряженный с выездом на встречную , то ощущение отсутствия логики посетило многих в момент издания ППВС и далее когда этот же подход возобладал при поправках в кодекс.
Но теперь уже большинство свыклось с этим. Поэтому , нынешняя дискуссия несколько удивляет :-)
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2009 22:18]
l
lee42
И? Как водитель может нарушить требования знака, если эти требования на него не распространяются?
ээмм, хотите сказать что маршрутчики всякие там тупо под кирпич и по односторонке против движения могут ездить?? да бред какой-то %)
k
kuprum
ээмм, хотите сказать что маршрутчики всякие там тупо под кирпич и по односторонке против движения могут ездить?? да бред какой-то %)
если маршрут движения проходит там...ИМХО могут.
и если гдето перекрывают или изменяют режым движения, они ОВИЦИАЛЬНО меняют маршрут.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.