Встречка без разметки
u
ua9cg
14:24, 09.02.2009
Уважаемые господа! Что можете посоветовать и как оцениваете мои шансы?
Выкладываю объяснения для мирового суда.
ОБЪЯСНЕНИЯ
В отношении меня ведется производство по делу об административном правонарушении по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
По факту вменяемого мне нарушения поясняю следующее.
02.2009г. 08 час 30 мин, я, двигаясь по ул. Крауля от ул. Мельникова в направлении ул. Крылова заблаговременно перестроился в свободный третий ряд с целью совершения поворота налево на ул. Крылова. После совершения поворота я был остановлен инспектором ГИБДД. Мои права разъяснены мне не были, до составления протокола мне не было предложено дать объяснения. Когда я был приглашен в машину ГИБДД, там же было начато составление протокола об АПН.
Я был ознакомлен с видеозаписью предполагаемого нарушения, мне была представлена схема, составленная заранее и не соответствующая обстоятельствам дела.
При мне сотрудниками ГИБДД была измерена рулеткой ширина проезжей части дороги, и было названо измеренное значение – 15 метров.
Мои объяснения на месте предполагаемого нарушения записаны в протоколе и на схеме, в том числе на обороте.
Дополнительно поясняю.
1.Какая - либо разметка или ее фрагменты (тем более хорошо заметная разметка 1.3) не видна не только на данном участке, но и на всем протяжении по ул. Крауля от ул. Мельникова до ул. Крылова. Она также не видна на представленной мне видеозаписи и сделанных мной 05.02.2009г. в присутствии свидетелей и представленных Суду фотографиях, не была обозначена на схеме АПН. Отсутствие разметки по состоянию на 05.02.2009г подтверждается также прилагаемыми объяснениями свидетелей.
2.Знаки, определяющие расположение ТС на проезжей части, отсутствуют.
3.Согласно п. 9.1 ПДД:
«Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)».
Мной было определено, что на половине ширины проезжей части (7,5 метров) может разместиться 3 автомобиля. В частности, габаритная ширина моего автомобиля, согласно прилагаемой копии технических характеристик, составляет 1,71 м. Возможность размещения трех автомобилей на половине проезжей части видна на представленных мной фотоматериалах.
При отсутствии разметки инспектор ГИБДД не наделен правом определять расположение движущихся транспортных средств самостоятельно, а применение специальных технических средств (измерительных приборов) не отражено в протоколе об АПН в соответствии со ст. 26. 8 КОАП РФ.
Использованная инспектором ГИБДД кинокамера средством измерения не является.
В указанных условиях инспектор ГИБДД не имел технической возможности установить факт вменяемого мне нарушения
4.Согласно протоколу, схеме АПН и видеозаписи я не создавал помех движению встречных автотранспортных средств.
5. Мои действия не могут быть квалифицированы по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ согласно Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 11 ноября 2008 г. № 23)
Статья 12 указанного постановления предписывает:
«По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3»
Согласно п. 5 Ст. 24 КОАП РФ прошу производство по делу об АПН прекратить ввиду отсутствия события административного правонарушения.
Выкладываю объяснения для мирового суда.
ОБЪЯСНЕНИЯ
В отношении меня ведется производство по делу об административном правонарушении по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
По факту вменяемого мне нарушения поясняю следующее.
02.2009г. 08 час 30 мин, я, двигаясь по ул. Крауля от ул. Мельникова в направлении ул. Крылова заблаговременно перестроился в свободный третий ряд с целью совершения поворота налево на ул. Крылова. После совершения поворота я был остановлен инспектором ГИБДД. Мои права разъяснены мне не были, до составления протокола мне не было предложено дать объяснения. Когда я был приглашен в машину ГИБДД, там же было начато составление протокола об АПН.
Я был ознакомлен с видеозаписью предполагаемого нарушения, мне была представлена схема, составленная заранее и не соответствующая обстоятельствам дела.
При мне сотрудниками ГИБДД была измерена рулеткой ширина проезжей части дороги, и было названо измеренное значение – 15 метров.
Мои объяснения на месте предполагаемого нарушения записаны в протоколе и на схеме, в том числе на обороте.
Дополнительно поясняю.
1.Какая - либо разметка или ее фрагменты (тем более хорошо заметная разметка 1.3) не видна не только на данном участке, но и на всем протяжении по ул. Крауля от ул. Мельникова до ул. Крылова. Она также не видна на представленной мне видеозаписи и сделанных мной 05.02.2009г. в присутствии свидетелей и представленных Суду фотографиях, не была обозначена на схеме АПН. Отсутствие разметки по состоянию на 05.02.2009г подтверждается также прилагаемыми объяснениями свидетелей.
2.Знаки, определяющие расположение ТС на проезжей части, отсутствуют.
3.Согласно п. 9.1 ПДД:
«Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)».
Мной было определено, что на половине ширины проезжей части (7,5 метров) может разместиться 3 автомобиля. В частности, габаритная ширина моего автомобиля, согласно прилагаемой копии технических характеристик, составляет 1,71 м. Возможность размещения трех автомобилей на половине проезжей части видна на представленных мной фотоматериалах.
При отсутствии разметки инспектор ГИБДД не наделен правом определять расположение движущихся транспортных средств самостоятельно, а применение специальных технических средств (измерительных приборов) не отражено в протоколе об АПН в соответствии со ст. 26. 8 КОАП РФ.
Использованная инспектором ГИБДД кинокамера средством измерения не является.
В указанных условиях инспектор ГИБДД не имел технической возможности установить факт вменяемого мне нарушения
4.Согласно протоколу, схеме АПН и видеозаписи я не создавал помех движению встречных автотранспортных средств.
5. Мои действия не могут быть квалифицированы по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ согласно Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 11 ноября 2008 г. № 23)
Статья 12 указанного постановления предписывает:
«По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3»
Согласно п. 5 Ст. 24 КОАП РФ прошу производство по делу об АПН прекратить ввиду отсутствия события административного правонарушения.
S
SergК
14:57, 09.02.2009
В ПДД нет понятия нумерации полос, есть крайняя левая, есть крайняя правая. нет указания откуда их считать
про не разъясненные права была ли сделана отметка в протоколе?
если да то нарушен процессуальный порядок. это в вашу пользу.
сдеалть ходатайсвто запрос о маршруте патрулирования данного наряда ДПС от этого числа, ходатайсвтво запросе сведений о выдаче этому наряду средств контроля. Если же это была обычная камера требовать приобщить ее к материалам дела. Если с их схемой не согласны, что ваш автмобиль не правильно расположен может имеет смысл требовать исключить ее из чсила доказательств и приобщить составленую вами. Указать на время составления схемы, протокола, т.е на их несовпадение - схема должна быть составлена до подписания протокола. После подписания ини не имеют право осуществлять еще какиебы то нибыло действия
про не разъясненные права была ли сделана отметка в протоколе?
если да то нарушен процессуальный порядок. это в вашу пользу.
сдеалть ходатайсвто запрос о маршруте патрулирования данного наряда ДПС от этого числа, ходатайсвтво запросе сведений о выдаче этому наряду средств контроля. Если же это была обычная камера требовать приобщить ее к материалам дела. Если с их схемой не согласны, что ваш автмобиль не правильно расположен может имеет смысл требовать исключить ее из чсила доказательств и приобщить составленую вами. Указать на время составления схемы, протокола, т.е на их несовпадение - схема должна быть составлена до подписания протокола. После подписания ини не имеют право осуществлять еще какиебы то нибыло действия
u
ua9cg
15:15, 09.02.2009
За нумерацию полос спасибо, учту.
О неознакомлении с правами в протоколе не указывал, но там и на схеме несуразности еще есть. Камеру обещали на суд принести. Видео мне показывали, по нему точное положение не определяется - я все- таки не беспредельщик и по встречке не летаю. На этом месте было 2 наряда с двумя капитанами.
Посоветуйте, когда лучше подать ходатайство об ознакомлении с материалами дела - зарание или на суде.
О неознакомлении с правами в протоколе не указывал, но там и на схеме несуразности еще есть. Камеру обещали на суд принести. Видео мне показывали, по нему точное положение не определяется - я все- таки не беспредельщик и по встречке не летаю. На этом месте было 2 наряда с двумя капитанами.
Посоветуйте, когда лучше подать ходатайство об ознакомлении с материалами дела - зарание или на суде.
С
Свят(FC)
15:41, 09.02.2009
, когда лучше подать ходатайство об ознакомлении с материалами дела - зарание или на суде.
заранее конечно, до суда
что б было время поразмышлять и нанять защитника или самому готовиться к бесполезной "битве"
u
ua9cg
15:57, 09.02.2009
Почему Вы считаете эту битву бесполезной? В смысле, что без защитника или для ГАИ и мирового суда пост. пленума Верх Суда не указ?
S
SergК
16:55, 09.02.2009
В суд однозначно нужно сходить с ходатайством об необходимости предоставить время и возможность ознакомления с материалами дела и снятием копий. Будут говорить что типа ксерокса у них нет - сказать что у вас свой с собой есть, на нем скопирую, отказать в копировании не должны , какие скажите
страницы те и скопируют. снимайте все что не знаете особенно рапорта, письмо о пересылке поступлении материалов, должно быть от ИДПС начальнику, от него уже в суд. по датам отследить возможное нарушение сроков, не сильный козырь но и он в пользу.
просить копию видео, либо его просмотр, в зависимости от этого возможно готовить ходатайство об исключении его из доказательств, аналогично по схеме от ДПС, т.к. на ней не зафиксировано положение вашего авто на дороге в момент события - расстояние в конкретных метрах от окружающих предметов, ориентиров.
плюс ходатайство о приобщении вашей схемы, вашего видео и чего там еще у вас есть.
Не забывайте что ИДПС не могут быть свидетелями, а в суде выступают в качестве представителей.
А вы как лицо привлекаемое в Админ. ответств. не несете ответственности за дачу ложных показаний, любые сомнения в вашу пользу толкуются
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2009 16:58]
просить копию видео, либо его просмотр, в зависимости от этого возможно готовить ходатайство об исключении его из доказательств, аналогично по схеме от ДПС, т.к. на ней не зафиксировано положение вашего авто на дороге в момент события - расстояние в конкретных метрах от окружающих предметов, ориентиров.
плюс ходатайство о приобщении вашей схемы, вашего видео и чего там еще у вас есть.
Не забывайте что ИДПС не могут быть свидетелями, а в суде выступают в качестве представителей.
А вы как лицо привлекаемое в Админ. ответств. не несете ответственности за дачу ложных показаний, любые сомнения в вашу пользу толкуются
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2009 16:58]
П
П.У.
17:22, 09.02.2009
вот черти на ровном месте уже пытаются встречку вменить, других слов не вижу для этих человеко подобных. Ради своего плана по штрафам готовы всех перелишать
e
evo834
17:42, 09.02.2009
- схема должна быть составлена до подписания протокола. После подписания ини не имеют право осуществлять еще какиебы то нибыло действия
Вот это очень мудро, только неплохо бы ссылку на КоАП
Однако, даже если этого нет в КоАП, - аппелировать так очень правильно и полезно!!
O
Osenn
21:12, 09.02.2009
В ПДД нет понятия нумерации полос, есть крайняя левая, есть крайняя правая. нет указания откуда их считать
Зато есть п. 1.4 ПДД. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств, следовательно отсчет полос для движения осуществляется справа.
С
Свят(FC)
08:44, 10.02.2009
Не забывайте что ИДПС не могут быть свидетелями, а в суде выступают в качестве представителей.
наоборот
в суде они уже только свидетели
при этом еще и не заинтересованные в исходе дела :-(
Будут говорить что типа ксерокса у них нет
не надо над этим голову ломать - уже давно появились цифровые фотоаппараты и ни разу не отказали сфотографировать материалы дела
,
любые сомнения в вашу пользу толкуются
угу.... только на бумаге это так, а по жизни все в точности до наоборот - НОНД ИДПС
С
Свят(FC)
08:48, 10.02.2009
Зато есть п. 1.4 ПДД. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств, следовательно отсчет полос для движения осуществляется справа.
да что Вы говорите?
Самомстоятельно пределять количество полос по ПДД водителю можно только в отсутствии разметки и знаков, т.о. определять их нужно в пределах своей половины ПЧ и уже не важно справа или слева. На их количество это абсолютно не влияет.
u
ua9cg
12:29, 10.02.2009
Всем спасибо, ряд нюансов учту.
Но основной вопрос не в этом.
Сделайте Ваши ставки, уважаемые господа автомобилисты!
Каковы мои шансы и на чем могу погореть??
У меня теоретически идеальный случай. Разметки не видно даже следов, знаков нет. По видеозаписи ничего измерить нельзя, три машины на половине проезжей части поместить можно. Сколько ни изучал форум на эту тему - у всех к этому еще и другие осложнения, вроде сомнительной разметки, островков безопасности и т д. Меня очень интересуют прецеденты. Может, кто подскажет?
Самое обидное, что каятся мне не в чем...
Но основной вопрос не в этом.
Сделайте Ваши ставки, уважаемые господа автомобилисты!
Каковы мои шансы и на чем могу погореть??
У меня теоретически идеальный случай. Разметки не видно даже следов, знаков нет. По видеозаписи ничего измерить нельзя, три машины на половине проезжей части поместить можно. Сколько ни изучал форум на эту тему - у всех к этому еще и другие осложнения, вроде сомнительной разметки, островков безопасности и т д. Меня очень интересуют прецеденты. Может, кто подскажет?
Самое обидное, что каятся мне не в чем...
П
Павел---К
17:55, 10.02.2009
А машины в средней и правой полосе были?..
И
Инженер-эл
18:33, 10.02.2009
В данном случае формально имеет значение не количество полос, а середина проезжей части. Видно ли по съемке, что Вы заехали на встречную сторону дороги?
П
П.У.
18:45, 10.02.2009
В данном случае формально имеет значение не количество полос, а середина проезжей части. Видно ли по съемке, что Вы заехали на встречную сторону дороги?
здравая мысль
U
U-D-A-V
00:27, 11.02.2009
я смотрю тоже лютуют, как и в Тюмени...
П
П.У.
01:11, 11.02.2009
я смотрю тоже лютуют, как и в Тюмени...
кризис видать сказывается, денег меньше стали зарабатывать..
u
ua9cg
14:24, 11.02.2009
Поясяю факты.
В средней и правой полосе машины стояли.
Середина проежей части ничем не отмечена и никаких косвенных признаков середины я не заметил, кроме небольших остатков недочищенного снега. Разметка даже не угадывается.
Съемка велась под углом к дороге, там есть искажения перспективы, видно, что встречных машин нет, помех я никому не создаю.
По съемке можно легко установить, что мои фото сделаны в том же месте.
Камера - не сертифицированное средство измерения, если ГАИ ей что-то измерила, т, в соответствии с тем же КОАП они несут административную ответственность.
Ответа на вопрос, на каком расстоянии от краев дороги я находился и где середина дороги съемка дать не может.
В средней и правой полосе машины стояли.
Середина проежей части ничем не отмечена и никаких косвенных признаков середины я не заметил, кроме небольших остатков недочищенного снега. Разметка даже не угадывается.
Съемка велась под углом к дороге, там есть искажения перспективы, видно, что встречных машин нет, помех я никому не создаю.
По съемке можно легко установить, что мои фото сделаны в том же месте.
Камера - не сертифицированное средство измерения, если ГАИ ей что-то измерила, т, в соответствии с тем же КОАП они несут административную ответственность.
Ответа на вопрос, на каком расстоянии от краев дороги я находился и где середина дороги съемка дать не может.
S
SergК
15:00, 11.02.2009
еще о схеме, и прочем составленном после протокола,
Согласно Кодекса ИДПС выявляет правнонарушение, фиксирует его в протоколе ст 28.3, далее 28.1 возбуждение дела
с момента подписания его сторонами,
все маетриалы передаются лицу уполномоченному рассматриваеть их, в данном случае - мировой суд, но этому предшествует сдача их в админ. часть, где вышестоящий начальник с сопроводиловкой отправляет их в суд в течении трех дней, все эти даты нужно отслеживать.
посмотрите сайт союза автомобилистов Тюмени, тоже должно быть много полезного
Согласно Кодекса ИДПС выявляет правнонарушение, фиксирует его в протоколе ст 28.3, далее 28.1 возбуждение дела
с момента подписания его сторонами,
все маетриалы передаются лицу уполномоченному рассматриваеть их, в данном случае - мировой суд, но этому предшествует сдача их в админ. часть, где вышестоящий начальник с сопроводиловкой отправляет их в суд в течении трех дней, все эти даты нужно отслеживать.
посмотрите сайт союза автомобилистов Тюмени, тоже должно быть много полезного
u
ua9cg
15:15, 11.02.2009
Ссылу на Тюменский сайт не подскажете?
u
ua9cg
15:49, 11.02.2009
Попробую вставить фото, сделанное на следующий день.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
s
stmohov
16:09, 11.02.2009
Можете подготовится к следующим доводам судьи и идпсов. Спросят вас сколько там полос. Там 4 полосы, по 2 в каждую сторону. 5-ти полосных у нас нет, а там не 6-ти полосная точно. А раз вы ехали третьим рядом, да еще в условиях, когда из-за снега ширина проезжей части сужается, то вы автоматом
выезжаете на встречку. 3 > 2. На мой взгляд вам поможет только ходатайство о следственном эксперименте. Т.е. нужно выехать на место, поделить проезжую часть с помощью рулетки пополам или добраться с помощью лопаты до остатков двойной сплошной. Поставить свою машину в крайнюю левую полосу, чтобы
даже зеркало не вылазило на встречку и зафиксировать смогут ли проехать справа в два ряда. И еще вы наверное какое расстояние проехали третьим рядом, поэтому эксперимент нужно сделать в нескольких местах.
u
ua9cg
17:10, 11.02.2009
Берем лопату, копаем, ищем двойную сплошную....
Что-то лень, да и страшно, тем более, что прошли снегопады
лучше посмотрим на фото, снятое на следующий день.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Там хорошо видно, особенно если увеличить, что есть узкая, кривая и прерывистая полоска снега, что бульдозер недочистил.
Следственныйэксперимент.
Гаи при мне мерили ширину дороги, сказали, что 15 метров. Дорога на фото зачищена отлично - снежная бровка закинута на тротуар.
Моя машина по паспорту - 1,71м. Полдороги -7,5 метров. Для двух машин и трех интервалов остается 7,5 - 1,71 = 5,79 метров. Скорость в ряду - черепаший шаг. Там и два КАМАЗа войдут.
Что до того, сколько там полос, то как водитель должен это "определить самостоятельно".
ЗЫ. Благодарен за возможность оттачивать свои аргументы.
К сожалению, знаю немало совершенно дебильных судебных решений, особенно когда противник - "государев человек"
Что-то лень, да и страшно, тем более, что прошли снегопады
лучше посмотрим на фото, снятое на следующий день.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Там хорошо видно, особенно если увеличить, что есть узкая, кривая и прерывистая полоска снега, что бульдозер недочистил.
Следственныйэксперимент.
Гаи при мне мерили ширину дороги, сказали, что 15 метров. Дорога на фото зачищена отлично - снежная бровка закинута на тротуар.
Моя машина по паспорту - 1,71м. Полдороги -7,5 метров. Для двух машин и трех интервалов остается 7,5 - 1,71 = 5,79 метров. Скорость в ряду - черепаший шаг. Там и два КАМАЗа войдут.
Что до того, сколько там полос, то как водитель должен это "определить самостоятельно".
ЗЫ. Благодарен за возможность оттачивать свои аргументы.
К сожалению, знаю немало совершенно дебильных судебных решений, особенно когда противник - "государев человек"
s
stmohov
17:20, 11.02.2009
Вроде бы это называется выездным заседанием. Правда вероятность, что судья удовлетворит ваше ходатайство об эксперименте очень-очень низка. Судьи настоящие профи в отклонении ходатайств. Ну а вдруг.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.