Встречка без разметки

TO Южакова.
По поводу разницы между ч. 4 и ч. 3 изучите материал по ссылке
http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html.
По наличию/отсутствию разметки - читайте эту тему сначала и упоминаемое постановление Пленума ВС в оригинале на сайте Верх суда
По поводу отличия ходатайства от жалобы - КоАП РФ (там же).
На все это надо потратить несколько дней, не лучше ли обратиться к специалистам?

А сколько времени прошло после дня подачи апелляции в федеральный суд и самим судом?

Исходя из того, что: ПДД требуют после завершения обгона вернуться на ранее занимаемую полосу, а так же из непосредственно определения обгона = опережения с перестроением из ранее занимаемой полосы;
Возвращение обратно в свою полосу не является фазой обгона.




ИМХО, следует предусмотреть не 3, а 4 боковых интервала, с учётом интервала от края проезжей части и интервала до условной осевой линии. Впрочем в 2.1 м они укладываются.
В коментариях Кузина был рассмотрен случай с ШПЧ = 16м, которая с его слов: - "Позволяет движение как минимум по 4 полосам.
Это к тому, что на "Тотальный административный автоправовой-генацид" следует смотреть как на одно из направлений обеспечения показателей безопасности ДД, пусть и не официального. :-(

Не так и важно, 3 или 4 интервала. Суть в том, что они определяются "самим водителем" и критерии этого только безопасность - других нет.
А интервал от середины дороги еще не догадались требовать.
Сейчас, когда это Forest*G им подсказал, начнут требовать, чтобы от середины дороги тоже выдерживали этот интервал, величину которого ИДПС будет определять на глаз и по своему разумению. И наказуемым станет не пересечение двойной сплошной, а приближение к ней. И тогда "живые позавидуют мертвым", то есть едущие идущим.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2009 17:09]

ТО Max-ekb.
От подачи апелляции до рассмотреия в рай суде у меня ровно месяц.

Спасибо.

Моё дело предупредить, что изложенная схема движения НЕПРАВДОПОДОБНА и не соответствует ПДД РФ (в части необходимости обеспечить безопасный боковой интервал не только между попутными ТС, но и с встречными) и этим даёт повод уклониться от ответа на Вами поставленный вопрос.
Ваше дело - распорядиться этим.
Своего мнения я не навязываю и повода для сарказма не вижу.

Без уважения, Forest*G

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2009 10:59]

TO Forest*G. Если обидел, извините. Я благодарен ВСЕМ, высказывающим мнения и идеи, вне зависимости от того, в какой мере я с ними согласен.
Мне представляется, что обеспечивать безопасный боковой интервал ПДД требуют, сообразуясь с реальной обстановкой.
В моем случае встречка была пуста.
Боковые интервалы выбираются исходя из того, что в первых двух рядах стоят реально легковые ТС, малая скорость, хорошо очищенная дорога и т. п. Суть дела в том, что даже нарушение требований к боковым интервалам - это п. 9.10 ПДД и штраф 500 руб. И даже если это нарушено, то из этого не следует выезд на встречку.
К примеру, если на половине ширины ПЧ в ряд решат поехать 6 мотоциклов, то треьему и четвертому будут вменять встречку, а пятому и шестому - движение по тротуару?

Буквально наш пример в разговоре с судьей. Не работает :-D

Из этого следует лишь то, что наш судья несвободен в своем решении.
Наша задача правильно установить источник этой несвободы и найти путь на него воздействовать. Источником, на мой дилетантский взгляд, являются местные власти. Тогда воздействие нужно извне, потому я и написал президенту.

Ваши рассуждения полностью разделяю. И нарушением является выезд ЗА срередину ПЧ, и доказательства быть должны, и отсутствие разметки ставит под вопрос наличие вины, особенно при наличии местных уширений (карманов), но...
Видимо отсутствие опыта "казённой переписки" вселяет в Вас надежду на получение ответа на провокационный вопрос, заданный слегка не корректно.
Уверен на 99.999%, что обращение будет передано на рассмотрение вопросов № 3 и 4 в компетентный орган, который не упустит любую возможность уйти от прямого ответа.

Да, мой опыт казенной переписки совсем небольшой.
Потому и обращаюсь с призывом к заинтересованным форумчанам также писать подобные письма. Если кто-то напишет лучше меня - это будет на пользу всем. Наши шансы тем больше, чем больше будет таких обращений. Также сейчас важно искать именно новые пути и каналы воздействия.

Вот где собака зарыта :-(
"а король то голый" (с)
судьи пешки в этой системе :cool:
Вы

в следующий раз передайте ему, что грошь цена такому судьи коль ссыт правды :suxx:
Первый нах такому судьи.....

Как вариант обратить внимание на: http://www.fcp-pbdd.ru/program/
Там же можно найдти ссылку на документ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
№ 809-ПП от 30.07.2008 года
Об областной государственной целевой программе «Повышение безопасности дорожного движения на территории Свердловской области» на 2009 – 2011 годы

Цель оправдывает средства (с)
И средства не малые (около 0.5 миллиарда). А не дай бог статискика не подтвердит эффективность мероприятий...
Вот тут обращение к президенту более чем уместно.
Правда если обращаться, то не с пустыми руками...

Планируется за три года потратить 25 миллионов на обеспечение образовательных учреждений наглядными пособиями и агитациями...
Дело хорошее, да вот "незадача". Министерство образования не собирается вводить часы изучения БДД в обязательную часть программы. И вся эта груда дорогущего хлама обречена пылиться.
Не мало субсидий предусмотрели выделить и обновления "парка" технических средств ОДД. Учитывая, что значительная их часть идёт на выполнение работ, то возникает вопрос: а не предполагается ли случаем привлечение подрядных организаций? Зачем перегружать работой СМЭП...

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2009 18:35]

Сегодня получил Решение облсуда.
Оставить без изменения.
Даже нечего цитировать.
15метров - 4 полосы, значит 3-я встречка. Нет оснований не доверять.
Насчет Пленума ВС - ни слова, как и по существу других доводов.
Начинаю обжаловать дальше.

Осталось 5 недель пешком :-) Как успехи в обжалованиях? Я пока не получил ответ из Облсуда.

ТО dister. В Облсуд можно позвонить.
У меня Верх Суд возврвратил надзорную жалобу без рассмотрения на основании того, что приложенные к ней решения судов предыдущих инстанций не заверены СУДАМИ, хотя КоАП это не требует. Я предварительно консультировался с юристами, мне сказали, что этот порядок к административному производству не относится. Решение ВС принимается на основании всех материалов дела, которые они сами затребуют. Сейчас они нашли предлог потянуть до конца срока лишения.
Потратил еще полдня, заверил все три копии в мировом суде, где сейчас находится дело, и 19 июня отправил в ВС. Буду надеятся на "посмертную реабилитацию".

Ждать придётся долго. У меня была та же история - обгон, а разметки нет. На мой вопрос инспектору "Как определили, что я выехал на встречку?", ответ был, а я и не видел выезда, видел - обгон. Итог - отходил 4 мес., и уже 1,5 года веду переписку с ДОБДД, Ген прокуратурой, Думу письмами закидал. Ни одна из организаций, включая судью, не дала мне вразумительного ответа на вопрос "Каким образом водитель должен определять - выехал он на встречку или нет, при отсутствии разметки?". ГАИшники данный вопрос вообще игнорируют, а прокуратура сделала предложение обратиться обратно в суд. Судья, в самом начале вообще заявил, что раз полосы две (по схеме), то обогнать без выезда на встречку невозможно. Вобщем всё "правильно и законно". А по-моему это просто беспредел, фактом выезда может служить пересечение нарисованной линии, выезд на противоположную обочину или, хуже всего, ДТП. Если ничего этого нет, то КОАПом предусмотрена ст.12.15.3, а это только штраф.
Сейчас, постепенно дорастаю до переписки с Президентом (у Вас быстрее получилось), но на решение в свою пользу при нынешней власти надеяться просто глупо.

То есть если нет разметки, я могу сесть на камаз и смело размазать вас по асфальту, выйдя в лобовую атаку? Нет размети - нет встречки, правильно?

Нет, не правильно.
Плохо читаете.



Подход, типа "обогнал-получай" конечно, интересный, особенно для подонков в зелёных лифчиках, но может имеет смысл сперва расставить знаки как положено, а там, где их нет или возникают какие -то сомнения, нарисовать разметку, чтоб было понятно что в данном месте "обгонять нельзя". После этого смогу только поапплодировать, если наряд "добестной ГИБДД" поймает кого-нибудь за встречку. А как это происходит сейчас: Спрячутся в кустах , на участке, где непонятно как нужно ехать, и уже в их машине доходит, что тебя просто прав лишают.
Может Вы таких мест не знаете? Пример. Проедьте из Берёзовска в Екатеринбург , кажется улица - " Проезжая", возле церкви. Я 10 лет там ездил и даже не знал, что обгон в данном месте запрещён. Знак "опасный поворот" установлен так, что на него просто не реагируешь, 4 легковушки в пробке тоже влезают. Узнал, когда одних знакомых лишили прав, а другие просто расчитывались на месте (кстати, берут "доблестные милиционеры" в этой точке по 4-5 т.р.). Поставьте себя на место водителя: знак проглядел (бывает), дорога - широкая, на глазок не определишь, сколько здесь полос, разметки нет. А дальше всё просто: либо взятка, либо ходи пешком. Очевидно, Вы считаете что это правильно.
В моём случае было примерно также: знак "обгон запрещён" где то на выезде из деревни, несколько промежуточных знаков, которые сбивают с толку, ж.д. переезд, повороты с ограниченной видимостью (не обозначенные), мост. А дальше, обогнал гружёный КАМАЗ и тут же "привет из кустов". Сперва говорили "заплатишь штраф", а потом просто лишили.
После всех моих переписок знаки установились именно в том порядке о котором я писал ещё в первых письмах в Обл. прокуратуру (кроме "опасных поворотов", этого знака до сих пор нет). А в том месте,где я совершил обгон, сейчас установлен знак "Конец зоны запрещения обгона". И как выяснилось, по схеме дислокации знаков, там запрета никогда и небыло. Может ГАИшники этого не знали? - ещё как знали, и у них ещё и план был по переезду (из разговора с инспектором).
Если Вы на своём КАМАЗе пытаетесь кого-то сбить, то какая Вам разница правильно выполняется обгон или нет, любую легковушку всё-равно победите.
Вопрос сейчас стоит по другому. Будет ли водитель выполнять обгон при наличии сплошной линии разметки? Тех, кто будет и нужно лишать.

+ мульон.
Я недавно выкладывал на форуме фрагмент из международного доклада о мерах обеспечения безопасности дорожного движения.
Суть его в том, что ребята много анализировали и пришли к логичному выводу, если дорогу хорошо разметить, наглядно информировать знаками, то само желание нарушать катастрафически снижается...
Катастрофически пишу применительно к нашей ГИБДД, ведь если "преступность" на дорогах начнёт снижаться возникнет вопрос в необходимости сокращения численности...
Кстати исследователи доказали свои выводы на практике, эксперементально реорганизовав в Венгрии одну из самых аварийных дорог. Аварийность на ней снизилась КАТАСТРОФИЧЕСКИ ;-)

Кстати, недавно по "юмор ФМ" слышал, что в одном из английских административных округов (или каких там...) дорожная полиция внесла предложение уменьшить расходы на содержание автодорог, якобы естественные неровности служат эфективным (а важнее дармовым) средством снижения скорости движения, что положительно скажется на безопасности. Народ не поддержал...
А скорее было так:
Вернулись эти самые полицейские из России, где обменивались опытом :-D Но не успели они договорить своё предложение, как получили: - Рашен водка! ! !:-D
ЗЫ: Сорри за офф.

Просто и ясно - водитель при ДТП несет всю ответственность.
А ИДПС, "рисующий" нарушения на пустом месте, зарабатывает премии.
При этом на дорогах полно очевидных и грубых нарушений, за которые надо лишать прав навсегда.

Простите, конечно, но на премии ему наплевать. Если только таким образом вы не обозвали взятки. Вся система построена так, чтобы водитель знал - нефиг выделываться, гораздо проще откупиться на месте.

Да, я имел ввиду премии в широком смысле - тут и взятки, и звездочки на погоны, и выполнение плана.