ЖЗЛ (мапэд не мой): один диалог о тонировке

eugenny
10:19, 07.06.2008
От пользователя Игорь_319
А каким местом это относиться к "диалогу о тонировке"?

хороший вопрос
От пользователя tolik
и это все при действующем талоне Т.О

А почему уважаемые коллеги решили, что действующий талон ТО освобождает от обязанности обеспечивать исправное состояние т.с. перед выездом на линию и в пути? Это же относится и к тонировке не по ГОСТ.
От пользователя tolik
а именно люфты рулевого управления, царапины на кузове, порезы на колесах, внешний вид двигателя, аптечки ,тушитили и т.д.

Такие действия правомерны, ИМХО.
От пользователя tolik
Наказание будет снятие гос номеров и направлением на прохождение дополнительного техосмотора на яме на водительском 20. а чтоб пройти яму на водительском 20 сейчас надо не меньше суток ( а там есть указание газели которые приходят без госномеров КАЗНИТЬ ПО ПОЛНОЙ, т.е выявлять даже те неисправности которых просто нет).

Если неисправно рулевое управление, или тормоза, то тоже правомерно, ИМХО.
От пользователя tolik
вот и вопрос: у нас газели и пазики вообще отдельной жищнью живут от правил и законов или это всетаки беспредел ? или может какая то операция типа "автобус" отменяет положения закона и разрешает гайцам вот так беспредельничать?

посмотрел бы я на владельца АТП, который захотел бы "связаться" с ГИБДД :-D
тогда у него бы
От пользователя tolik
операция "АВТОБУС"
проводилась постоянно. Как это и должно, впрочем, быть.



[Сообщение изменено пользователем 07.06.2008 12:43]
0
11:58, 07.06.2008
От пользователя Игорь_319
А каким местом это относиться к "диалогу о тонировке"?

не к тонировке ,а проверке тех состояния авто к чему приравнивается тонировка
0
11:59, 07.06.2008
От пользователя eugenny
А почему уважаемые коллеги решили, что действующий талон ТО освобождает от обязанности обеспечивать исправное состояние т.с. перед выездом на линию и в пути? Это же относится и к тонировке не по ГОСТ.

А какое отношение обязанность поддерживать имеет к проверкам вне срока предписанного специальными положениями???????
От пользователя eugenny
Такие действия правомерны, ИМХО.

ТОЖЕ ИМХО --неправомерны
0
12:04, 07.06.2008
От пользователя eugenny

Уважаемый, а как бы вы отнеслись если бы по три четыре раза в день вас бы тормозилии доблесные сотрудники и проверяли бы тормоза шаровые и т.д? минту на 40 каждый раз , да еще и бы номера заставлили бы снять,А?
Между прочим газели проходят Т.О 2 раза в год а не как легковые 1 раз в 3 года. и они именно проходят а не покупают этот талончик.
так же тормозят просто газели категории Д, которые не на маршруте а просто в личном пользовании и так же начинают искать на дороге неисправности. Выходит по вашему это законно?
3 / 0
eugenny
12:31, 07.06.2008
От пользователя Диспетчер
А какое отношение обязанность поддерживать имеет к проверкам вне срока предписанного специальными положениями???????

Насчет права и обязанности сотрудников милиции выявлять и пресекать АПН, в том числе и по ст. 12.5 КоАП РФ, надеюсь, спорить не будете? Не хотелось бы повторяться просто.

Есть проблема с доказательствами несоответствия тонировки ГОСТ, это уже озвучили коллеги. Ну так над этим работают, новые приборы принимают на вооружение, и т.д.

Но насчет того, что талон ТО, пройденный когда-то, это индульгенция на все время до следующего ТО, думаю, что Вы и сами все понимаете.

Тем более по очевидным более менее неисправностям, устанавливаемым внешним осмотром, и непосредственно влияющим на безопасность. Допустим, фары не горят, в темное время суток. Такое Т.с. тоже не моги до следующего ТО. трогать?


От пользователя tolik
Уважаемый, а как бы вы отнеслись если бы по три четыре раза в день вас бы тормозилии доблесные сотрудники и проверяли бы тормоза шаровые и т.д? минту на 40 каждый раз , да еще и бы номера заставлили бы снять,А?

Если бы меня, я бы наверное плохо отнесся :-) Но поскольку я водителем или владельцем Газели не являюсь, скорее их "оппонентом" на дороге, и иногда пасажиром, то меры по приведению технического состояния этих транспортных средств в соотвествие меня не огорчают. Хотя признаю, что как и в любом деле, возможны перегибы на местах. Боритесь, именно с перегибами :-)
От пользователя tolik
Выходит по вашему это законно?

В целом законно, еще раз повторю, это по моему скромному мнению. По деталям, надо смотреть в каждом конкретном случае.
0
12:46, 07.06.2008
От пользователя eugenny
А почему уважаемые коллеги решили, что действующий талон ТО освобождает от обязанности обеспечивать исправное состояние т.с. перед выездом на линию и в пути? Это же относится и к тонировке не по ГОСТ.
+1000!!!
Если память не изменяет, в ПДД написано, что перед поездкой водитель обязан проверить техническое состояние ТС (сюда входит и рулевое и ходовая) в том числе и СВЕТОПРОПУСКАНИЕ СТЕКОЛ!!!! и не обязательно на них должна быть нанесена тонировочная пленка... это может быть просто грязь, пыль...
0
14:26, 07.06.2008
От пользователя Игорь_319
Если память не изменяет, в ПДД написано, что перед поездкой водитель обязан проверить техническое состояние ТС (сюда входит и рулевое и ходовая) в том числе и СВЕТОПРОПУСКАНИЕ СТЕКОЛ!!!! и не обязательно на них должна быть нанесена тонировочная пленка... это может быть просто грязь, пыль...

Уважаемый Игорь, а вы лично каждый раз перед поездкой проверяете тех состояние вашего авто? И не обязательно что вы не перевозите людей ( если вы конечно пренебрегаетет жизнью и здоровью ваших родных и близких), но вы же можете создать аварийную ситуацию из -за неисправного рулевого или тормозов. Я думаю на дороге все равны и конкретно создавать правила для Газелей это лишнее.
Вот был авария на ленина бажова с погибшими девочками, дык после этого случая все газели в городе месяца два просто блокировали на дороге наши доблесные ГАИ, я не спорю может и правильно ,НО во первых виновата не Газель а водитель который по русски двух слов связать не может и второе : а сколько у нас аварий легкового транспорта с погибшими в день???? Дык давайте после допустим аварии тойоты с погибшим все тайоты в городе тормозить и мореть люфт руля, столкнулся например жигуль, дык все жигули трясти и .д. Не правильно все это изначально. Не виноваты все в том что один гдето попал в аварию и вот эта операция " автобус" пусть тоже будет по закону а не по произволу.
Так же и тонировка, пусть чиновники сперва все свои авто растонируют а потом уж и за нас берутся. а то куча авто "ИХ" наглухо и им можно а нам нет....
3 / 0
F.A.™
16:33, 07.06.2008
От пользователя Игорь_319
+1000!!!
Если память не изменяет, в ПДД написано, что перед поездкой водитель обязан проверить техническое состояние ТС (сюда входит и рулевое и ходовая) в том числе и СВЕТОПРОПУСКАНИЕ СТЕКОЛ!!!! и не обязательно на них должна быть нанесена тонировочная пленка... это может быть просто грязь, пыль...

Светопропускание не входит в это число. Перед поездкой проверяю - покрытий, ограничивающих обзорность нет, значит можно ехать :-)
0
17:20, 07.06.2008
От пользователя tolik

Да. Каждый раз перед выездом из гаража, я делаю визуальный осмотр машины, смотрю нет ли маслянных или иных пятен на полу от автомобиля, подходя к машине на стоянке я так же окидываю её взглядом... с периодичностью раз в месяц более детально осматриваю машину, проверяю уровни жидкости, состояние рулевого, подвески и т.д. Я понимаю, что исправность моего ТС это моя безопасность на дороге.
Что касается проверок ТС на дороге...если бы талон ТО невозможно было бы купить за деньги, и все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТС проходили ТО с соблюдением всех правил, я думаю тогда бы и таких проверок не было...



От пользователя F.A.™
Перед поездкой проверяю - покрытий, ограничивающих обзорность нет, значит можно ехать

и тем самым нарушаете п 2.3.1 ПДД
0
17:43, 07.06.2008
От пользователя eugenny
Насчет права и обязанности сотрудников милиции выявлять и пресекать АПН, в том числе и по ст. 12.5 КоАП РФ, надеюсь, спорить не будете? Не хотелось бы повторяться просто.

Вы хотите сказать что наличие этого права имеет преимущество над другими нормами того же закона????
Этот же ФЗоМ прежеде чем возложить на См какие-либо обязанности и дать какие-либо права обязывает этих сотрудников выполнять эти обязанности и пользовать права только в пределах установленной компетентности и самое главное - ограничивать права граждан только в предусмотренном законе порядке. Вам известен такой порядок ограничения права на свободное передвижение. гарантированный ст 24 ФЗ о БДД, как производство проверок тех.состояния на дороге ????
Лично я никакого такого проведения , кроме ГТО и рег дейстствий , КОТОРЫЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ЗАКОНОМ , не знаю. Соответственно и не известна мне обязанность предоставить своё тс для таких проверок чаще . чем предусмотрено законодательством.
Самомуто гляжу не понравилось бы . если 5 раз в день проверять будут.
От пользователя Игорь_319
Перед поездкой проверяю - покрытий, ограничивающих обзорность нет, значит можно ехать



и тем самым нарушаете п 2.3.1 ПДД


А поконкретней????
0
olegzlt1
21:56, 07.06.2008
блин извините но не знаю где спросить проходил т.о.ну и пока ждал вертел свои права на моих правах как бы иголкой глаза и уши были небольшие дырки сам точно ни чего не ковырял права не давно были у гайцев но не долго пока спорили да доказывали друг другу кто прав что бы это значило?
0
22:06, 07.06.2008
От пользователя Диспетчер
А поконкретней????

Глава 2 ПДД. Общие обязанности водителей.

2.3. Водитель транспортного средства обязан:

2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения".
Смотрим далее "Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения".
смотрим п.11, и смотрим перечень неиспраавностей и условий когда эксплуатация ТС запрешена.
далее п 7.3 (то самое ОП 7.3)
7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.
0
22:07, 07.06.2008
От пользователя olegzlt1
"чё курил?" :-)
2 / 0
03:03, 08.06.2008
От пользователя Игорь_319
Каждый раз перед выездом из гаража, я делаю визуальный осмотр машины, смотрю нет ли маслянных или иных пятен на полу от автомобиля, подходя к машине на стоянке я так же окидываю её взглядом

Вы это гайцам раза 4 в день скажите что делалли сегодня визуальный осмтор. Не надоест?

От пользователя Игорь_319
.если бы талон ТО невозможно было бы купить за деньги,

на газеля точно не купить, они проходят все черз одну яму и через одного -двух инспекторов так что им подставлять себя нет смысла.
а то что
От пользователя Диспетчер
Лично я никакого такого проведения , кроме ГТО и рег дейстствий , КОТОРЫЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ЗАКОНОМ , не знаю. Соответственно и не известна мне обязанность предоставить своё тс для таких проверок чаще . чем предусмотрено законодательством.

вот это правильно и нет разницы газель это или камаз.
0
11:01, 08.06.2008
От пользователя Игорь_319

Вы считатете , что у меня нет ПДД и ОП , или что я не знаю содержание этих пунктов. ?????
Я спросил Вас каким образом получается , что водителю можно сказать :
От пользователя Игорь_319
нарушаете п 2.3.1 ПДД

за то , что он делает это :
От пользователя Игорь_319
Перед поездкой проверяю - покрытий, ограничивающих обзорность нет, значит можно ехать

Ведь именно за это Вы его в нарушители записали
0
11:07, 08.06.2008
От пользователя tolik
Вы это гайцам раза 4 в день скажите что делалли сегодня визуальный осмтор. Не надоест?
а зачем мне им что то говорить? во первых это моя обязанность как водителя, а во вторых я это делаю для себя, т.к. несу ответственность за каждого пассажира которого я везу.



От пользователя tolik
Цитата:
От пользователя: Игорь_319

.если бы талон ТО невозможно было бы купить за деньги,
--------------------------------------------------------------------------------


на газеля точно не купить, они проходят все черз одну яму и через одного -двух инспекторов так что им подставлять себя нет смысла.
а то что

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Диспетчер

Лично я никакого такого проведения , кроме ГТО и рег дейстствий , КОТОРЫЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ЗАКОНОМ , не знаю. Соответственно и не известна мне обязанность предоставить своё тс для таких проверок чаще . чем предусмотрено законодательством.
--------------------------------------------------------------------------------


вот это правильно и нет разницы газель это или камаз.


Раньше когда не было комерческих организаций по перевозке людей, были автоколонны. При выезде на линию, будь то автобус или другая машина, механик обязан был убедиться в исправности ТС. Так же были и врачи, которые проверяли состояние водителей. А сейчас...??? покажите мне как человек, имеющий удостовирение и необходимое образование, проверяет Газели перед выездом на линию!!!
Качество отечественных запчастей оставлят желать лучшего... детал может выйти из строя в течении месяца... и получается что автомобиль через месяц уже не исправен...
0
11:14, 08.06.2008
От пользователя Диспетчер
Цитата:
От пользователя: Игорь_319
--------------------------------------------------------------------------------
Вы считатете , что у меня нет ПДД и ОП , или что я не знаю содержание этих пунктов. ?????
Я спросил Вас каким образом получается , что водителю можно сказать :
-------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Игорь_319

нарушаете п 2.3.1 ПДД
--------------------------------------------------------------------------------
за то , что он делает это :
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Игорь_319
Перед поездкой проверяю - покрытий, ограничивающих обзорность нет, значит можно ехать
--------------------------------------------------------------------------------
Ведь именно за это Вы его в нарушители записали

Я вроде как показал цепочку которая ведет от п 2.3.1 ПДД к ОП 7.3.


[Сообщение изменено пользователем 08.06.2008 11:15]
0
тот_самый
18:33, 08.06.2008
Прочитал всю тему.........есть пару вопросов так как еду на дольняк......Прошлый раз был не тонированный........но за ксенон хотели права забрать......
Собственно вопросы(может и было но все же)
Я согласен на штраф если у них есть прибор и прочее, но им же штрафа мало.
1. Имеет ли право снять номера с машины? Не важно где, на посту или на трассе. Чем обосновать что нет у него таких прав. . Желательно указать статью.
2. Может ли сотрудник ДПС заставить меня содрать тонировку?Чем обосновать что нет у него таких прав. Желательно указать статью.

Заранее спасибо.
1 / 0
21:56, 08.06.2008
От пользователя Игорь_319
Раньше когда не было комерческих организаций по перевозке людей, были автоколонны. При выезде на линию, будь то автобус или другая машина, механик обязан был убедиться в исправности ТС. Так же были и врачи, которые проверяли состояние водителей. А сейчас...??? покажите мне как человек, имеющий удостовирение и необходимое образование, проверяет Газели перед выездом на линию!!!
Качество отечественных запчастей оставлят желать лучшего... детал может выйти из строя в течении месяца... и получается что автомобиль через месяц уже не исправен

Чисто по человечески я с Вами тут согласен, но это всё равно не должно позволять гаям нарушать закон. В законе что-то надо менять в этом отношении. А не нахрапом действовать
От пользователя Игорь_319
Я вроде как показал цепочку которая ведет от п 2.3.1 ПДД к ОП 7.3.

Так вот я не пойму что-то этой Вашей цепочки .
Как можно проверив авто и убедившись в отсутствии покрытий ограничивающих обзор, нарушить ПДД п.2.3.1.???
Наоборот, нет условий при которых запрещено эксплуатировать - всё вперёд
От пользователя DamiR_nt
1. Имеет ли право снять номера с машины? Не важно где, на посту или на трассе. Чем обосновать что нет у него таких прав. . Желательно указать статью.

ст 27.13. КОАП позволят снимать ГРЗ . это называется запрещение эксплуатации как мера обеспечения. За что можно снять там тоже прописано . Тонировка туда не относится

От пользователя DamiR_nt
2. Может ли сотрудник ДПС заставить меня содрать тонировку?Чем обосновать что нет у него таких прав. Желательно указать статью.

Не может . Во превых вы не обязаны уметь этого делать , и не обязаны доверять его профессионализму в этом вопросе . вслучае если он предложит свои услуги .
Во вторых это будет являться нарушением конституционного права собственности , в части содержания её в желаемом состоянии. Так-же как не могут запретить Вам сажать в своём авто цветы или использовать его вместо конуры для собак. Нахождение плёнки на Вашем авто не является правонарушением . Вот если Вы СГУ установите - то это является нарушением и подлежит наказанию с изьятием оного, а всё то что прямо не запрещено , то разрешено
0
00:21, 09.06.2008
От пользователя Диспетчер
это всё равно не должно позволять гаям нарушать закон. В законе что-то надо менять в этом отношении. А не нахрапом действовать
Я с Вами полоностью согласен закон нарушается... а менять что то в нем... как бы не получилось "как обычно"...

Цитата:
От пользователя: Игорь_319
Я вроде как показал цепочку которая ведет от п 2.3.1 ПДД к ОП 7.3.
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот я не пойму что-то этой Вашей цепочки .
Как можно проверив авто и убедившись в отсутствии покрытий ограничивающих обзор, нарушить ПДД п.2.3.1.???
Наоборот, нет условий при которых запрещено эксплуатировать - всё вперёд

покрытия это только одна часть ОП 7.3., светопропускаемость не по ГОСТу-это вторая часть того же ОП 7.3.

От пользователя DamiR_nt
ИМХО растонировать авто... проблем меньше будет...
0
07:56, 09.06.2008
От пользователя Игорь_319
светопропускаемость не по ГОСТу-это вторая часть того же ОП 7.3.

Да , но это разрешающее примечание, и само по себе оно не может запретить эксплуатировать тс при не соответствии.госту светопропускаемости.И не попадает под диспозицию 12.5.1
0
08:32, 09.06.2008
От пользователя Диспетчер
это разрешающее примечание
я с Вами согласен, но у этого примечания есть разрешающие границы указанные в ГОСТе.
0
09:41, 09.06.2008
От пользователя Игорь_319
есть разрешающие границы указанные в ГОСТе.

Я вообщето считаю . что если не запрещено - то разрешено . А конкретного запрещения на выход за эти разрешающие границы я в ОП не вижу
0
10:09, 09.06.2008
10. Проверка технического состояния автомобиля на дороге
Ваше конституционное право – свободно передвигаться по территории России – закреплено в законе «О безопасности дорожного движения» ст.24 п.3 ч.1. Ограничить ваше право может только закон (ст.55 п.3 Конституции РФ). Чтобы свести к минимуму эти ограничения, закон «О милиции» и КоАП допускают остановку транспортных средств после выявления правонарушений.
Тогда как быть с техническим состоянием? Ведь неисправный автомобиль – прямая угроза безопасности движения. Если не горит фара или неисправно рулевое управление, то не вызывает сомнений нарушение п.2.3.1 ПДД, в котором закреплено требование технической исправности автомобиля. И инспектор вполне может наложить штраф по ст.12.5 КоАП или даже запретить эксплуатацию.
А как на глазок проверить исправность тормозов?
Для решения этой проблемы введена процедура тех.осмотра. Как уже было сказано, ограничить права может только закон, и закон о тех.осмотре вскоре будет принят. Пока его нет, действует установленный Правительством РФ порядок (ст.4 закона о внесении изменений в КоАП от 24.07.07 г.), т.е. действует Постановление Правительства РФ №880 от 31.07.98 г. На его основе изданы приказы МВД, и в настоящее время следует руководствоваться ими.
Результатом тех.осмотра является тех.талон – ваш карт-бланш на дороге от посягательств инспектора на вашу остановку для проверки тех.состояния. Согласно Приказу №297 «Наставление по работе ДПС» п. 13.9: «Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр».
Особо обращаю внимание на ст.5 Закона «О милиции»: «Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности». Если инспектор начинает, например, проверку светопропускания стекол, он должен четко и ясно объяснить, на основании чего он проводит такую проверку. Про диктофон помните?
В Постановлении Правительства №880 говорится, что проверку тех.состояния могут проводить только специально обученные люди, но ГАИ зачастую игнорирует это требование. Например, инспектору вручается прибор для замера светопропускания и дается план по протоколам за тонировку, что противоречит ст.14.3 «Наставления по работе ДПС», где сказано, что инспектор должен быть обучен работе с прибором, и сдать соответствующий зачет. Более того, ст.14.7 того же «Наставления по работе ДПС» запрещает «во время несения службы использование оперативно-технических и специальных средств, не предусмотренных табельной положенностью». И большой вопрос, может ли инспектор ДПС использовать этот прибор.
Но служба ДПС – не единственная в составе ГИБДД. Контроль за техническим состоянием автомобилей осуществляет служба технического надзора. Ее деятельность регламентируется Приказом №1240, в котором как раз и записано, как реализуется контроль за тех.состоянием транспортных средств на дороге:
«16.1 При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.
16.2. Основаниями для остановки транспортных средств для контроля за конструкцией и техническим состоянием при осуществлении надзора за дорожным движением являются:
o отсутствие в правом нижнем углу ветрового стекла автомобиля действующего талона о прохождении государственного технического осмотра;
o наличие в предусмотренных местах транспортных средств нестандартных, нечитаемых или установленных с нарушениями требований Правил дорожного движения РФ государственных регистрационных знаков, а равно их отсутствие;
o наличие неисправностей и условий, предусмотренных Правилами дорожного движения РФ и Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств».
Т.о. на стационарном посту вы можете встретиться со службой технического надзора, которая как раз и обучена делать замеры технических параметров автомобиля. Этими положениями руководствуются и сотрудники ДПС.
Обратите внимание, что «наличие неисправностей и условий» – повод для остановки. Т.е. неисправность должна быть выявлена до остановки, а не после нее. В противном случае остановка незаконна, т.к. нарушен порядок, и как следствие незаконны последующие действия инспектора. Поэтому, если захочет инспектор проверить ручной тормоз, повертеть руль, посмотреть работают ли стоп-сигналы, замерить светопропускание стекол, спросите: «А как вы определили эту неисправность еще до моей остановки?»
Эти действия запрещены и в КоАП:
Статья 27.3 – задерживать водителя допускает для рассмотрения дела или исполнения наказания, но никак для выявления события правонарушения, в применении к теме главы для выявления неисправности.
Статья 27.13 п.1 и.п.2 – задержание автомобиля допускается после выявления правонарушения, а не до него.
Статья ст.26.4 п.4 – экспертиза проводится после составления протокола.
Мне часто задают вопрос, как противостоять инспектору, желающему проверить светопропускание стекол? Если бы алгоритм отпора существовал, я бы его привел здесь. А так следует ссылаться и на действующий талон тех.осмотра, и на неправомерность экспертизы для выявления нарушения, на незаконность остановки до выявления правонарушения, на незаконность использования приборов сотрудниками ДПС и т.д.
Процедура контроля аптечки, огнетушителя и знака аналогична. Их отсутствие не может быть поводом для остановки, а проверить их после остановки инспектор может. Согласно п.2.1.1 ПДД показывать их вы не обязаны. Для установки факта их отсутствия инспектор не вправе проводить досмотр, поскольку он проводится с целью обнаружения предметов правонарушения, а не их отсутствия (ст.27.9 п.1 КоАП). Впрочем, инспектор поводом для досмотра может назвать любую другую причину, но досмотр с целью не обнаружить аптечку, огнетушитель или знак не законны.
Если не хотите конфликта, то просто покажите, что все на месте. Если данные предметы отсутствуют, или разукомплектованы, говорите, что при выезде из гаража все было на месте. Так получилось, что в дороге пришлось использовать и аптечку, и огнетушитель, а знак одолжили знакомому, вставшему на дороге, а сейчас вы едите в магазин, где все купите. Попутно: в аптечке есть два сертификата со сроком давности – выбросите их совсем. И не забывайте менять просроченные лекарства.
За маленький огнетушитель, отсутствие задних противотуманок, отсутствие дополнительного стоп-сигнала, за 2 шипованных колеса, за немонотонный звук сигнала и т.д. – за те неисправности, при которых автомобиль или его комплектация не соответствуют ГОСТ, но при которых эксплуатация не запрещена, наказания нет и быть не может.
10.1. Если неисправность имеет место
Если неисправность действительно имеет место, то инспектор начнет ссылаться на «Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств». Перенаправьте его на п.2.3.1 ПДД: «Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения». И зачитайте ему продолжение: «Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе поезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.
При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности».
Т.е. достаточно сказать, что неисправности возникли только что, и инцидент будет исчерпан. Если все-таки протокол составлен, запишите, что вам отказано в составлении акта технического осмотра в соответствующей форме (согласно «Методическим рекомендациям по организации деятельности органов внутренних дел при производстве по делам об административных правонарушениях в области дорожного движения» п.8), и запишите, что п.2.3.1 ПДД вы не нарушали.
Если протокол составлен, укажите в нем, куда вы направляетесь, и не отклоняйтесь от маршрута следования к месту стоянки или ремонта. Для пресечения длящихся правонарушений применяются меры обеспечения (ст.27.1 КоАП), конкретно по техническому состоянию – «запрещение эксплуатации» со снятием номеров (ст.27.13 п.2 КоАП). Поскольку пункт 1 статьи 12.5 КоАП «Управление автомобилем при наличии неисправностей» запрещения эксплуатации не предусматривает, то действия, попадающие под этот пункт, к длящимся правонарушениям не относятся. Т.е. при отклонении от маршрута любой инспектор абсолютно законно может выписывать вам сколько угодно много штрафов, ибо любое начало движения на неисправном автомобиле будет новым правонарушением.
Если при движении к месту ремонта на вас опять составят протокол, то напишите: «Не согласен, следую в автосервис «Инжектор» ш.Металлургов, 59Б». И на рассмотрении дела приложите к делу копии квитанции за услуги автосервиса. Лучше при составлении первого протокола ходатайствовать о разрешении движения в автосервис.
10.2. Направление на станцию тех.осмотра
Если инспектор попытается сопроводить вас на станцию ТО или стационарный пост для проверки технического состояния или на месте произвести какие-то измерения, то это – ваше право, а не обязанности. Как уже было сказано, ограничить ваше право может только закон. Но никаким законом не предусмотрено, что оно может быть ограничено направлением на станцию ТО или стационарный пост. Статья 5 закона «О милиции» запрещает инспекторам действовать вне рамок закона, а КоАП не предусматривает таких мер обеспечения. Т.е. со стороны инспектора такое требование незаконно, и ваше неподчинение ему не соответствует ст.19.3 КоАП (см.Задержание).
«Развод» с направлением на станцию ТО начинается с того, что инспектор задерживает вас или ваш автомобиль по подозрению в совершении правонарушения. А затем выносит определение об экспертизе и направляет на станцию ТО для выявления неисправности, и, соответственно, выявления правонарушения. К сожалению, он не в состоянии отличить экспертизу в рамках УПК, когда по подозрению в подделке номеров кузова или двигателя можно задержать автомобиль, и экспертизу в рамках КоАП, которая проводится, когда дело уже в производстве (см.выше в этой главе).
Если инспектор ставит перед выбором: либо на станцию ТО, либо в камеру на основании ст.19.3 КоАП (неподчинение сотруднику милиции), то, конечно, лучше на станцию ТО. Вот только когда вы с ним расстанетесь, обязательно следует подать жалобу в суд, иначе на следующий день все может повториться – безнаказанность портит. Вариант действий приведен в главе Задержание за неоплаченные штрафы на дороге.
10.3. Технический осмотр вовремя не пройден
За непройденный тех.осмотр последует наказание по ст. 12.1 п.2 КоАП – 200 руб. При этом запрещается эксплуатация транспортного средства, а номера снимаются. Однако, за отсутствие талона – штраф всего 100 руб.(ст.12.3 п.2 КоАП), и никакой штраф.стоянки. Поэтому, просроченный талон прячете, и говорите, что забыли его дома. Если у инспектора есть возможность проверить наличие тех.осмотра с помощью рации или сотового – пусть проверяет. А нет – 100 руб. и разбежались.
Если запрещение эксплуатации последовало и номера сняты, то не пугайтесь лишения прав по ст.12.2 п.2 КоАП за управление автомобилем без номеров, т.к. ст.27.13 п.21 КоАП разрешается ездить одни сутки после их снятия.
Если вы купили машину, то согласно п.5 «Положения о проведении государственного технического осмотра» вы обязаны в течение 30 дней предоставить машину на тех.осмотр, и в дальнейшем проходить тех.осмотр в установленные сроки.
На машину, купленную с рук, с действующим талоном тех.осмотра, распространяется абз.2 п.10 «Положения о проведении государственного технического осмотра»: «Внесение в регистрационные документы на транспортное средство изменений, связанных с изменением сведений о собственнике (представителе собственника) или заменой государственного регистрационного знака, и выдача в связи с этим нового талона производятся без проверки технического состояния транспортного средства». И согласно «Правилам технического осмотра» п.29 вы обязаны предоставить машину для проверки документов (без мед.справки) и сверки номеров, а вам обязаны просто заменить тех.талон и все. Загонять машину на стенды и требовать за это оплату никто не имеет права. Это особенно актуально для машин младше 7 лет, когда первый тех.осмотр действует 3 года, а последующие – 2 года.
За то, что вы не сменили тех.талон наказания в КоАП нет. Кроме того, нигде не оговаривается, в какой срок нужно его менять. Но в талоне тех.осмотра указан старый регистрационный номер. Чтобы доказать, что представленный тех.талон именно на вашу машину, вам придется сделать копию ПТС, где указан старый номер. Советую также распечатать «Положение о проведении государственного технического осмотра» вместе со ст.12.1 КоАП, чтобы доказать несведущему инспектору правомерность ваших действий.
И на последок: на станции тех.осмотра умышленно или после дождя может быть выявлена неисправность тормозов – барабаны, диски, колодки мокрые и тормозят неравномерно. Второй вариант – неисправность рулевого управления. В этом случае автомобиль вытолкают наружу, и при попытке тронуться, составят протокол по ст.12.5 п.2 КоАП «Управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой, рулевым управлением» и снимут номера. Чтобы избежать таких приключений, привозите автослесаря, и пусть он сделает хотя бы вид, что что-то исправил: прокачал тормоза или подтянул рулевую рейку.
Аналогичные последствия влечет статья 8.23 КоАП за превышение уровня вредных веществ в выхлопе или уровня шума.
10.4. Отсутствие талона тех.осмотра на лобовом стекле
Талон тех.осмотра должен находиться в правом нижнем углу лобового стекла («Основные положения по допуску», п.2). Но, при такой «неисправности», как отсутствие тех.талона на лобовом стекле, эксплуатация транспортного средства не запрещена, и наказать вас по ст.12.5 КоАП не могут. Причина не размещать тех.талон на лобовом стекле в том, что по новым правилам его нужно предъявлять инспектору вместе с остальными документами. К тому же, известны случаи, когда печать на тех.талоне просто выгорала (а вы пробовали загорать 3 года без перерыва?), и такой тех.талон изымали как поддельный.
Единственное неудобство: отсутствие тех.талона – повод для остановки.
10.5. Изъятие тех.талона
Имея исправный автомобиль, аптечку, знак и
огнетушитель, покупать тех.осмотр глупо.
Основание для изъятия любого документа, кроме прав, в том числе и талона, может быть лишь одно – сомнение в его подлинности. Тяжкое обвинение, потому что наказывается по ст.327 УК, и вы как минимум станете свидетелем по этому делу. А потому, во-первых, проходите тех.осмотр (сверку номеров, страхование и т.д.) честно. Знакомый работник ГАИ – не гарантия от поддельных документов. Во-вторых, сохраните карту тех.осмотра. Если будут претензии со стороны дознания, предъявите его как доказательство своей невиновности. В-третьих, согласно п. 16.4 «Наставления по работе ДПС» процедура изъятия должна проводится с соблюдением норм Уголовно-процессуального кодекса. Кто их писал? ИДПС не имеют права действовать в рамках УПК – статус не тот. Но действуют, а потом их привлекают в качестве свидетелей. Т.е. инспектор как минимум обязан доставить вас к дознавателю или следователю. И только там у вас имеют право изъять тех.талон в обмен на акт или копию тех.талона.
Акт или копия должен иметь подпись и печать, а также срок, на который изымается талон (по аналогии с п.36.1 «Правил регистрации автомототранспортных средств»). В течение указанного срока водитель может предъявлять сотрудникам ГИБДД данный Акт (копию) вместо изъятого талона, потому и необходима на нем печать. По окончании проверки талона технического осмотра на подлинность в случае, если подозрения не подтвердились, ГИБДД обязана вернуть талон без дополнительной проверки технического состояния автомобиля. В этом случае водитель может обжаловать действия инспектора ГИБДД, как необоснованные, и потребовать возмещения убытков, если они имели место.
Часто инспектора пугают таким актом, даже полностью его пишут. На водителей это действует очень нехорошо, и для инспектора здесь главное, чтобы водитель «потек». Пока инспектор пишет, поинтересуйтесь, где он возьмет печать?
На барахолке (в гараже, ресторане, библиотеке) познакомился с мужиком, тот пообещал за ххх рублей пройти техосмотр, поскольку есть связи и сильно придираться не будут. Дал ему доверенность и машину, на другой день вернул с ТО. Зовут Васей, фамилию и адрес не знаю, не интересовался. Выглядит... обычно выглядит, не разглядывал - чай не жениться на нем. ©Pastic
2 / 0
eugenny
10:35, 09.06.2008
От пользователя Диспетчер
Отсюда и выод , что нет состава АПН по 12.5.1 при управлении с тонировкой не по ГОСТу.

Это Ваше мнение основано на произвольном и выборочном толковании НПА :-)

Кто-то из завзятых и идейных борцов за тонироффку может выложить хоть одно решение по жалобе, подтверждающее Вашу мысль?
От пользователя Диспетчер
Вы хотите сказать что наличие этого права имеет преимущество над другими нормами того же закона????

Хочу сказать, что есть обязанность водителя, есть отвественность за ее неисполнение. Есть право и обязанность милиции данное нарушение пресечь. К праву
От пользователя old_joy
свободно передвигаться по территории России

это имеет мало отношения, передвигайтесь пассажиром :-) Или не нарушайте прав других.
От пользователя old_joy
приказы МВД

это для сотрудников МВД. К тому же действия по выявлению нарушений ОП, например месячники разные, тоже проводятся на основании приказов, не сами же рядовые сотрудники это придумавают. Так что внутренние конфликты между НПА МВД пусть само МВД и разбирает.

Насчет того, что
От пользователя old_joy
тех.талон – ваш карт-бланш на дороге от посягательств инспектора на вашу остановку для проверки тех.состояния

нет теперь соотвествующего примечания к ст. 12.1 КоАП РФ, так что ... увы. Да и не логично это, имея ввиду, что неисправности возникают постоянно, а талон на полгода минимум.

И насчет того, что не могут мерить светопропускание на дороге, могут, если ИДПС обучен работе с этим прибором, прибор исправен, условия применения прибора соблюдены, все сертификаты и свидетельства имеются. Вы действительно не обязаны представлять свой автомобиль для такой проверки, здесь есть косяк законодательства. Но уж если предоставили, то все законно. Если не предоставили, то принудить сотрудники Вас законно не могут. Нужно ли усугублять до незаконного принуждения, и стоит ли тонироффка пары суток в камере, в крайнем случае, это каждый сам за себя решает.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация