ECC, прямой номер...

Система подвижной связи - СПС

RTFM! ^:-)

межгород как таковой скоро отомрет :-) и не будет такого понятия. На всех городской нумерации не хватит, ее даже на обычных проводных абонентов не хватает. Отсюда и стремление к длинным (с большой емкостью сети) номерам.

2 valya
ИМХО привязка сотового к городской номерации енто не реально

тогды в тагиле, урюпинске или деревне гадюкино далжна быть свая нумерация сотовых ?

Междугородка отомрет? Да вы что?! Ну, будет в городе вместо 6 цифр семь, но это совсем о другом. Это не повод вводить систему, чтобы звоня даже внутри своего города приходилось набирать 3432хххххх.
И я еще раз повторяю - все эти разговоры про "со временем" весьма абстрактны для рядового пользователя. Пока есть понятие междугородки, причем доступ к ней сильно ограничен. Будут все номера одинаковой длины (хотя это, повторяю, маразм) - тогда да.

To 8: А что такого странного, что у человека живущего в Гадюкино, номер сотового - "прямой гадюкинский"? :-) Если я не гадюкинка, он мне даст его с телефоном межгорода Гадюкино, и мне нет никакой разницы набирать ли этот номер из десяти цифр или десять цифр общефедерального номера. Зато если я нахожусь в самом Гадюкино, мне будет достаточно набрать пять (к примеру) цифр, чтобы ему позвонить с городского номера.

2 valya дык тогды из другого городу то опять же набирать тобой не любимоё моё имя :-)
и платить есче в добавок за межгород
ИМХО енто как в



не мучай диск, а купи кнопошный с памятью :-) и будеть до фени скольку циферок тама номерок

Я сомневаюсь, что плату за звонок в другой город или страну отменят. Себестоимость соединений разная принципиально, по сравнению со звонком внутри города. Если все разговоры приравняют в стоимости - непонятно, почему за внутригородской звонок платить больше!

Что касаемо "нелюбимой мной восьмерки" - пока её нельзя набирать на таксофонах и до фига мест, где межгородские звонки блокированы - не я одна буду их "не любить". И в общем естественная постановка вопроса: в Москву я звоню редко и нескольким номерам, поэтому мне нетрудно набрать в эти редкие разы десять цифр. Но набирать всякий раз эту вереницу при звонке внутри города - маразм; сокращенная нумерация (то есть городские номера) имеют смысл. Кнопочные аппараты с памятью снимают проблему лишь частично - часто звонишь с чужого аппарата или с таксофона.

Наконец, стоит вернуться к исходной теме. Всё это можно обсуждать очень долго, демонстрируя эрудицию и перспективное мышление. Только всё это не в состоянии опровергнуть главное: сегодня прямой городской номер на сотовом - в разы удобнее. И чего ради защищать долбанные "федеральные номера"???

ИМХО за удобства нужно платить :-)
и гор. номер енто отдельая услуга
а не возможность набора с телефона автомата,
енто проблема уралсвязьинформ они то же дають отток потенциальных клиентов к беспроводной связи :-)
в других городах енто устроенно по другомуи мона званить хоть в мазамбик с любого телефона автомата и набор тональный :-) например в тюмени и ночью межгород дешевле

Извините, всё сводится к тому, что "если бы да кабы, то городской номер сотовому был бы не нужен..." Причем ключевое "был бы", как-то опускается.

Прямой городской номер станет "элементом удобства и престижа" только когда:
- на всех таксофонах будет возможность выхода в межгород. Весьма дорогостоящая мера, если учесть, что более сложные таксофоны более уязвимы к поломкам и кражам. А меж тем основная задача таксофонной сети - обеспечивать городские звонки, поэтому получится что связисты будут убивать деньги в ущерб основной задаче. Пусть лучше побольше "простеньких" телефонов-автоматов понавесят...
- нигде на учрежденческих телефонах не будут блокированы выходы в межгород. Для этого их начальство должно как-то решить проблему несанкционированных звонков своих сотрудников маме в Воронеж или дяде в Хайфу. Или предприятие должно банально заплатить долги связистам :-)

Короче, путь к этой благодати долгий и тернистый. Мне почему-то кажется - обеспечить сотовые прямыми городскими проще. Но государству выгодно лупить бабосы, пропуская через свои структуры все сотовые переговоры, а операторам лень чесаться (за редкими исключениями) покупая городские телефонные станции. Проще вдолбить в голову клиентам, что федеральные номера - это круто.

Внутренний номер – девятка выход в соседний отдел.
Городской номер – восьмёрка выход в другой город.
Вывод: город – это большая деревня.

Аналогия.
Внутренний номер: ученический калькулятор на три разряда и два действия для проверки таблицы умножения, рядом стоит восьмиразрядный калькулятор, который уже можно использовать в продуктовой палате.
Городской номер: калькулятор с фиксированной запятой, причём для каждого положений запятой – собственная сменная панелька.
Федеральный номер: то же, но разрядность намного больше, а сменные панельки заменены переключателем положения запятой.
Векторный номер: плавающая запятая, автоматический выбор разрядности и порядка.

Векторный номер (произвольная длина, зависящая только от топологической удалённости абонента по сетям связи от домашней сети),
векторный набор (векторная разность номеров вызывающего и вызываемого абонентов),
векторный CallerID (векторная разность номеров принимающего и вызывающего абонентов)
вообще снимают проблему префиксов и правил набора.

Конкретно для Вали: векторный номер – в Е-бурге Вы и будете набирать городские номера, и определяться Ваш номер будет как городской, за пределами города – с кодом зоны, за пределами страны – с кодом страны, и так далее – столько, сколько надо.
Векторная разность номеров позволит автоматически выдавать CallerID в виде, например, Петя из сети Orange в пабе Сохо Лондона – буквально текстом. И для этого достаточно занесения в телефонную книжку принимающего звонок аппарата домашнего вектора телефонного номера абонента Пети.

Звонят конкретной личности, а не населённому пункту.
Векторные нумерация, набор, идентификация – независимость от типа связи, оператора, страны пребывания, личный номер в частной собственности где угодно.

Для сотовых сетей и электронных программируемых сетей фиксированной связи проблем при введении векторизации в нумерацию нет.

Чего вы тут всё про оглобли???
Оператору не заплатили две копейки, а он – собака – восьмёрку заблокировал!.. Гы?
Тут уже космолёт практически построили, осталось только телегу выбросить, на которой его привезли, да ещё «синие панельки Нортона» из мозгов!

Хотя бы ради того, чтобы
1) явно отличить городские номера от мобильных
2) обеспечить главные принципы, заложенные в технологии мобильной связи - отсутствие географической привязки, автоматический роуминг. Ведь городской номер фиксированной связи имеет географическую привязку к месту и конкретному адресу, а положение мобильного постоянно изменяется.
2) предоставить возможность звонить на мобильный телефон из других городов и стран, что, к сожалению, пока не возможно с городской нумерацией и маршрутизацией абонента. Именно поэтому прямой городской предоставляется *в дополнение*, а не вместо существующего федерального.

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2003 12:24]

А стоит ли внедрять эту векторную нумерацию, чем она лучше обычной фиксированной 11-разрядной международного стандарта?
Например, я хочу позвонить на мобильный номер другу.
Я в любом случае буду набирать полный номер, потому как мне неизвестно пребывание абонента (населенный пункт), следовательно, его *вектор*. Второе: я тот самый приятель и нахожусь в Урюпинске. Мне надо позвонить другу. Я знаю его точное местонахождение и по-привычке набираю *короткий* номер. При векторной нумерации я попадаю на чей-то номер в Урюпинске, при *обычной*, с *синими панельками нортона* в мозгах - на номер друга, если коммутатор дополняет его нужными разрядами.

Неизвестно, что лучше. Использовать устоявшиеся *традиции*, или навязывать всем *выстроенные логические каноны технологий*.

Батюшко, Денисушка,
ну, Вале-то можно простить непонимание – она всё про свою утиную ферму... за околицу – уже открытый космос.

Ваш пример про Урюпинск – это и есть короткий набор местного оператора, который Вы ошибочно называете векторным.

Ваш векторный номер в Урюпинске – это разность Вашего домашнего векторного номера и векторного номера узла связи в Урюпинске – длинный межзонный номер, векторный приятеля в Ебурге, соотвественно, разность его домашнего векторного номера и векторного номера домашнего узла связи в Ебурге – короткий сетевой номер. Вектор набора – разность Вашего гостевого и его домашнего векторов, само собой – длинный межзонный номер.

Как набирать?
Естественно, цифровой набор, как и договор, всегда должен пониматься буквально – а зачем тогда пишутся договоры? Если Вы не знаете чего-то, то как правило лезете в справочник, то есть в тефонную книжку – в данном случае.
Набор городского номера в Урюпинске – естественно, пападание на абонента в Урюпинске, хотите в Ебурге – набираете – приятель + в Ебурге, или «вытаскиваете» номер приятеля из телефоннй книжки, там-то он с домашним вектором.

Вы же не надеетесь, что, просто крикнув Серёга! в аэропорту Нью-Йока, он услышит Вас, находять на фазенде под Урюпинском?

А если вспомнить степень неприятия Виндовоза, появившегося в бета-образе в 1994 году? И смешные попытки заменить Эксплорер каким-нибудь третьесторонним Виндовозным коммандером, с удручающим постоянством продолжающиеся и по сей день. Тут не про кнопочки сбоку – про идеологию и технологию навигации в файловой системе.

Источник массового непонимания действительного превосходства федерального номера над городским, и тем более ведомственным, а векторного над всеми другими – в том, что в общем случае в соединении участвуют четыре номера: вызывающего, вызываемого и их базовых операторов. Для большинства обывателей удобно этого не понимать, и для объяснения им этого факта придумываются байки про всякие префиксы и коды выхода, примерно как Солнце крутится вокруг Земли – для распорядка дня это годится, а вот для полёта на Луну – уже нет.

Удобство городского номера в том, что в космическом гараже всё ещё много телег, да и извозчиков куда-то же надо девать.

1. А к чему специальные различия сотовых номеров и проводных? Чтобы звонили сначала на домашний (рабочий) Ну, так я могу предупредить людей, какой из телефонов какой. Во всяком случае, не стоит специально из-за этого городить длинные номера и мучить ими людей
2. Опять же, какая-то идеология получается :-) "номер символизирует независимость связи от местонахождения". Типа код 902 и ему подобные - это что-то "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз" :-) Если честно, смешно. Реально в таком режиме живут только люди отдельных профессий: артисты эстрады и цирка, воры-гастролеры и т. д. Остальные как-то всё же абсолютное большинство времени проводят в каком-то конкретном городе, и большинство контактов у них с людьми из того же города. Некоторым роуминг вообще не нужен.
С практической же точки зрения прямой городской номер никак не противоречит роумингу - где бы ты ни находится, ты получишь звонок, который был направлен на твой прямой городской номер сотового.
3. С точки зрения абонентов из других регионов и стран действительно нет никакой разницы, набирать ли федеральный номер или прямой городской с соответсвующим кодом. Но вот что интересно. Психология человека такова, что он запоминает (старается, во всяком случае) цифры номера и при необходимости префикс. Например: ага, у ленки телефон ххх-хх-хх, а код Москвы 095"... Так вот этой Ленке почему-то удобнее запомнить мой номер 19-хх-хх и вспомнить код города 3432, чем вспоминать, какой у меня там префикс сотового оператора. Хотя бы потому что городов, в которые звонишь, меньше, чем этих сотовых префиксов у операторов, которыми пользуются твои знакомые.

Только не надо говорить что всё фигня поскольку есть электронные записные книжки. Есть простые эффективные решения и незачем их обходить.

:D:D:D:-d

Я и говорю о том, что нельзя дозвониться, если набирать прямой городской номер сотового из другой страны или региона. На прямой городской точно можно дозвониться только из своего города - поэтому он нужен только для местного набора и является дополнительным.

Дык вообще с таксофонами вопрос интересный... В карточках такой же чип, как на симках. Почему нет возможности пополнения счета на карточке, почему нет возможности размещения там адресной книги, чтобы не вспоминать полные федеральные номера? Получился бы мини-сотовый телефон! :-)

А вообще, я по ходу больше согласен с Умом (хоть он и Задний, но в данном случае, имхо, абсолютно прав).

Валя, записные книжки великая вещь. И я там храню все (я говорю ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ) в полном федеральном формате и мне НЕ НАДО ДУМАТЬ НИКОГДА где я, а где вызываемый абонент. А если у меня абонента нет в записной книжке, то тогда ДУМАТЬ придется в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ как набрать...

Отвечаю по женски, уж извините - а как же мне тогда Ленка из Москвы звонит??? На прямой городской???

Валя, этот Ваш вопрос к теме отношения не имеет.
Безусловно она набирает полный номер, используя в качестве кода оператора Вашей мобильной сети -343-...
Но дальше-то этот звонок передается все равно Вашему реальному оператору, который САМ ПО СЕБЕ и к -343- отношения не имеет, лишь занимает номерную емкость сети -343- для исключительно Вашего удобства.
Никто же тут не утверждал, что все это надо немедленно искоренить, просто различие организации сетей немножко мешает их интеграции. :-) О, как загнул!

А вообще, я думаю, что скоро городские телефоны ничем не будут отличаться от сотовых, кроме того, что к стене вревкой привязаны! Также будем узнавать с них баланс, также покупать и активировать карточки, также отключаться при отрицательном балансе и т.д. Тока тарифы за счет "той саой веревки" пониже будут...

2 altro:
сделать такие таксофонные карточки было бы весьма круто. Когда-нибудь так и будет. А пока давайте обсуждать то, что пока реально есть :-)

И я не спорю, что электронная книжка - хорошая вещь. Но некоторые номера, что называется, в памяти быстрого набора, то есть в голове :-) потому что часо звонишь с таксофонов, с чужих аппаратов. Поэтому манать электронную книжку не всегда удобно.

Короче говоря, я не совсем понимаю смысла закручиваться узлом, лишь бы обойтись без коротких номеров. Если оператору лениво их обеспечивать - пусть так и скажет, а не поет, что федеральные номера круче :-)

Ну вот, кажется все и помирились :-)

2 valya: подруга из Москвы дозванивается - это хорошо. Но нет никакой гарантии, что она сможет дозвониться из другой страны, города и в любой момент времени. Проблема в том, что маршрутизацию на прямые городские прописывают сторонние организации, с которыми надо договариваться и за которыми нужен *глаз да глаз*, чтобы все работало.

В целом, прямые городские - это, конечно, хорошо. Но спрос на них, как показывает практика, совсем не велик.

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2003 14:58]

2 Шеф:
интересно, а как по вашему годами живут абоненты D-AMPS, у которых только прямые городские номера? Я несколько лет была на этом стандарте, сейчас перешла на GSM, где использую ТОЛЬКО прямой городской номер. По межгороду мне звонят достаточно много и из разных мест, хотя врать не буду - из Чили еще не звонили :-)

Что касается сложности и ненадежности - по-моему, когда звонок с городского номера Екатеринбурга на сотовый идет через на междугороднюю станцию, а с неё уже оператору - это более сложная комбинация, чем когда прямо оператору, поскольку набран прямой городской номер. Какие тут "сторонние организации"?
По моему, ваш скепсис вызван исключительно психологическими причинами, поскольку вы привыкли пользоваться федеральными номерами...

А чтоо касается небольшого спроса на прямые городские номера - а откуда ему взяться, если на самом популярном стандарте GSM до самого недавнего времени их либо не было, либо они стоили атомных денег? Мне как-то сказали, сколько он стоит в Уралтеле, мне тоже поплохело.

2 valya: к ЕСС это не относится. У них куплены свои АТС и все настроено корректно.

Сторонние организации привлекаются, если у оператора нет своего оборудования, что чаще всего и бывает в нашей стране.

Шеф, забавная у вас логика. То вы как-то ненавязчиво намекаете, что городской номер у сотового в принципе работает кривовато. А потом - "ну, это от оператора зависит". От оператора все технические аспекты зависят, не только корректность работы прямого номера...
Зато, похоже, операторы преуспели в сокрытии своей лени и импотенции лозунгами "А оно вам не надо, товарищи абоненты!" Нет, когда у тебя достаточно однородный и своеобразный круг общения - к примеру, все твои знакомые "офисные обитатели" или у всех сотики, то можно свыкнуться и с длинными номерами, и с выходом на межгород... хотя опять-таки по принципу "ничто не проблема, ибо ко всему можно привыкнуть". Если же у тебя требования к надежности связи серьезней, то есть нужно обеспечить возможность дозвона ОТКУДА УГОДНО, с любого аппарата - тогда извините

Кстати, а что, разве на прямой номер Меги или Тела нельзя позвонить из Москвы или Перми???

«Из Москвы или Перми» можно позвонить только на ЕССовский прямой городской номер. На «городские номера» Мегафона или Уралтела вызов пойдёт через городские узлы связи, которые переадресуют его соответствующему сотовому оператору, если эти «городские номера» прописаны на коммутатре сотового оператора. В роуминге «прямой городской номер» телефона от Мегафона или Уралтела доступен только при исходящем с телефона в зоне действия оператора местной проводной связи – номер-то местный виртуальный. Все свойства городского номера ЕСС в роуминге, где есть операторы DAMPS, полностью сохраняются.

Теперь, наоборот, определение номера входящего с прямого городского ЕСС всегда даёт городской номер ЕСС. Исходящие с аппаратов на «прямых городских» Мегафона и Уралтела – федеральные или сетевые (Уралтел до федерализации). Даже если притащится Lugas и «научит» коммутаторы сотовых операторов перезаполнять поля A и B для исходящего звонка, чтоб вместо федерального подставлять «прямой городской», результатом этих усилий могут воспользоваться только абоненты электронных, даже более того, программируемых городских АТС, которые могут предоставлять услуги ISDN, и отличаются от сотовых узлов связи только отсутствием технологии роуминга.

Если у Мегафона и УВК совпадают последние четыре цифры «городского» и федерального номеров, а в УВК даже маршрутизация зависит от варианта набора номера, то до федерализации Уралтела его сетевой номер 48-серии определялся как междугородный с областным кодом 34348, но и в этом случае «дополнительный городской» оставался только для переадресации входящего на настоящий сетевой Уралтела, так как Уралтел почесался только частично.

Таким образом, истинно прямой номер – только у ЕСС, Уралтел, сознавая ущербность своего предложения «прямого городского» стыдливо называет его «дополнительным городским», а Мегафон, в принципе, может быть призван к ответу за недостоверную рекламу – его «прямые городские» номера отличаются от уралтеловских только совпадением последних четырёх цифр и на федеральном номере. Например, за «аиста, приносящего детей в капусту».

Ну... так кто на свете всех кривее??? :-d