Суд обязал МТС отменить незаконные изменения ТП "Безлимитный"

А мне кажется, что не дает... И еще один момент - просто интересно: если Облсуд оставит решение суда в силе вы по-прежнему будете стоять на своем?

Не успел ответить - за меня это уже сделали:

Примерно такого характера доводы в суде я и озвучивал: ограничение не в количестве потенциально доступных минут, а в количестве минут, входящих в абонентскую плату.

хе спасибо за уточнение........................я думаю, что

за глаза хватит......................я говоил только о сщуственном ущемлении прав потребителя ..............

согласитесь не в 20 с лишним раз

давайте сделаем расчёт 43200 минут за 1000 р, то есть 2,5 коп за минуту - эти условия были, сейчас же при новых условиях тот же трафик обойдётся в среднем по 1 р за минуту Итого стоимость услуги выросла в 40 раз, посмотрел бы я на вас после повышения аб. платы за антенну допустим в 10 раз, такое повышение оператору НИКОГДА экономически не обосновать, просто потому что, стоимость интерконнекта за это время поднялась не более чем только в 5 раз

всё имхо, все расчёты приведены не точно

У нас в стране все очень полюбили иностранное слово прецедент, однако хочу напомнить, что как раз у нас не англо-сакское прецедентное право, поэтому каждое дело независимо слушается в суде согласно трактовке закона, а не исходя из похожего решения.
И в очень похожих обстоятельствах для разных дел суд может вынести противоположное решение.
Вот уж если выйдет какое-нибудь специальное определение верховного суда, тогда уж можете говорить о прецедентах..

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2006 14:17]

Знаете, оно уже есть... Решение ВС РФ от 18.08.2003 г. по делу №ГКПИ03-632. Дело там не на 100% аналогичное, однако позицию представителя Правительства РФ и судей Верховного суда из него почерпнуть вполне можно. Я в суде на него ссылался.

ну это кто как понимает........................вы знаете что у нас не прецендентное право, это хорошо..................но вот я понял это слово несколько по иному, а именно, что если кто-то выйграет такое дело, то в суд явятся и другие пострадавшие, не только от МТСа.................не факт что они выйграют, но очередь выстроится

Вот именно. Кроме того, аналогичные дела обычно расписывают одним и тем же судьям. Поэтому, рассматривая дело подобное тому, что уже было раньше, они решения пишут почти "под копирку" (в особенности, если Областной суд уже оставил в силе одно-два подобных решения по ранее рассмотренным делам).

Вот спасибо, я почерпнул позицию, итак можно я процитирую решение здесь?
...
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
заявление Крохоткиных Екатерины Васильевны и Алексея Тимофеевича о признании частично недействующим абзаца 3 пункта 82 Правил оказания услуг телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1997 г. N 1235, и возмещении судебных расходов оставить без удовлетворения.

ИТАК, ВЫ СОСЛАЛИСЬ НА РЕШЕНИЕ, ПО КОТОРОМУ ГРАЖДАНАМ БЫЛО ОТКАЗАНО?

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2006 14:42]

Что значит "стоять на своем"? Я же к МТС никакого отношения не имею. Ну есть у меня свое мнение, которое не совпадает с Вашим, я его высказываю. Уважая, кстати, вполне Ваше мнение. Может Вам и удастся меня переубедить. :-)



А тут, как мне кажется, Вы уже немного передергиваете. Вряд ли Вы (ну, или не Вы, пусть средний абонент тарифа) реально говорили 43200 минут в месяц. Да, теоретическая возможность у Вас была, но фактически Вы говорили меньше. Значит и фактическое повышение тарифа для Вас было не в 20 раз.

Да и вообще, я уже говорил, что мне кажется неправильным в принципе говорить об экономическом обосновании повышения цен, если речь не идет о монополисте. Изменения должны быть законными. Закон требует экономически обосновывать изменения? Насколько мне известно - нет. О чем тогда речь? Если завтра на рынке одна из бабушек выставит цену на семечки по 500 рублей за стакан, на нее тоже можно в суд подать?



Все верно, Вы правы. Прецедентного права у нас нет, но все же аналогичные дела наверное обычно рассматриваются по аналогии. Повторюсь, я не юрист, что что-то слышал когда-то о принципе однотипного применения права или чего-то в этом духе.

ДА, ДА, И ЕЩЕ РАЗ ДА!
Читайте судебный акт внимательно, а не только резолютивную часть. По данному делу оспаривался пункт Правил предоставления услуг телефонной связи, который, по мнению оператора, позволял ему в одностороннем порядке изменять условия договора. Т.е. оспаривался не сам договор, а нормативный акт, на основании которого этот договор был составлен. Суд, признав, что сама по себе норма права не противоречит закону (поэтому заявителям и было отказано), указал, что данная норма не позволяет в одностороннем порядке изменять условия УЖЕ ПОДПИСАННОГО договора.

А как же положение о том, что об изменении тарифа надо сообщать за 10 дней? После чего и поменять можно. А экономическое обоснование - бред.

Кроме того там речь вообще о другом!!!!!!!
Ужас и суд вынес решение в Вашу пользу и вы тут еще всех других подбиваете опозориться в суде!
Предлагаю дождаться решения Обл суда, а уже потом продролжить обсуждение этой темы.

Сизиф,
ответьте мне вот только на один вопрос, с Вами МТС пытались заключить мировое?
После Вашего ответа я точно скажу какое решение будет в кассации.

На наш форум ходят судьи областного суда :-)

Да я не против, но почему-то мне кажется, что если Облсуд оставит решение в силе, то и тогда вы будете говорить, что судьи ничего не понимают, что истец знакомый судьи или что юристы МТС тупят.
Мне-то какой резон Вас переубеждать? Я считаю, что смог защитить свои права, поделился этим с теми, кто находится на форуме (по-моему, тема форума это предполагает...). Если после вступления решения суда в законную силу кому-то будет интересно - поделюсь опытом, подскажу, на что ссылаться. Если Вам это неинтересно - значит, останетесь при своем мнении, только и всего...
Кстати - один маленький пример: есть такая услуга в общепите - "шведский стол" с неограниченным числом подходов. Если вы уже взяли тарелку и начали набирать еду, а тут вам говорят, что услуга подорожала и к тому же число подходов теперь ограничено - это нормально? Я не спорю, если шведский стол перестал быть выгоден - можно поднять цены, можно ограничить количество подходов, НО НЕ ДЛЯ ТЕХ, КТО УЖЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТОЙ УСЛУГОЙ! Они-то здесь причем?

Очень сложно рассуждать не зная доводов МТС. У них то какие доводы в защиту своей позиции?
Я вот просто смотрю ГК, ст.428 и закон "О связи ", в котором предусмотрена возможность одностороннего изменения .
Почему МТС проиграли я не понимаю!
Помнится уже был аналогичный спор по Мотиву, там арбитражный суд признал законным одностороннее изминение договора, кроме того в нашем антимонопольном комитете был ряд таких дел, все в пользу операторов..........не понимаю..........
Я думаю судья тупит! :-)

Sizif - вообще ваш труд мне нравится..

Шведский стол это здорово :-) Но пример не очень удачный. Расчетный период у данной услуги ограничен во времени.
Вы пришли в столовую на следующий день и вас предупреждают, что теперь шведским столом называется нечто иное, вы знакомитесь с новыми условиями, разворачиваетесь и уходите.

просто если МТС не предлагали мировое, не предложили ничего выплатить, не предложили отозвать иск ничего не предлагали :-)
плохо дело.........
Скажите Вам что-нибудь предлагали?

Лицевой счет и имя замажьте...

Да, спасибо, лицевой счет уже убрал. А имя мне скрывать незачем.
теперь здесь: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=69377...

Не согласен. В моем конкретном случае я еще "не вышел из-за стола" (т.е. продолжаю пользоваться услугой).

Не согласен. Расчетный период закончился.

Блин.. фамилию разглядеть не могу :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2006 16:36]

А мне так не кажется. Когда я пришел в предварительное судебное заседание - от МТС пришел, насколько я понимаю, рядовой юрист г-н Шугар А.В. (самодовольный такой) и принес отзыв на мое исковое заявление. Хороший отзыв. Толковый. Я бы на его месте именно так и написал. Когда в основном судебном заседании я приобщил к материалам дела свои возражения на данный отзыв - он сразу поскучнел. На заключительное судебное заседание он пришел уже не один, а привел с собой директора юридического департамента Макро-региона "Урал" ОАО "МТС" г-жу Мичкову. Принесли с собой новые доводы в письменном виде, расчеты экономические, стали ссылаться на повышение платы за интерконнект, на внесение изменений в ФЗ "О связи". Видно по ним было, что искренне они уверены в своей победе и в своей правоте. И когда резолютивную часть решения судья огласила - видно было, что опешили они малость. Так что, не предлагали мне ничего, по всей видимости, потому, что до последнего не верили в свое поражение. Может, и сейчас не верят...

Не согласен. Речь не о расчетном периоде, а о факте заключения договора на конкретных условиях. С рестораном я, по сути, каждый раз, приходя к ним, заключаю новый договор. А договор с МТС (включающий условия ТП "Безлимитный") как действовал, так и продолжает действовать.

Да ладно вам.. договор включает в себя пересмотр условий, в отличие от договора со столовой