Настоящий велосипедист

Вы серьезно верите в это бред? Про престиж страны? Про то, что спорт есть нечто большее, чем развлечение скучающих джентльменов? "Не допустим оскорбления чувств верующих в спорт!" Вот правда - серьезно? 8(

И ещё, вы постоянно сами себе противоречите.
Вы восстановились после серьёзного происшествия, а могли бы опустить руки и остаться овощем.
Разве это не победа над собой?

Когда-то это было именно так.

В самом деле? Ещё, небось, "за наших" болеете?
Может быть, ещё с интересом слушаете Соловьёва? Ну или Михалкова хотя бы?

Это тоже недостойно и глупо, да? :-(

Андрей, скажите честно, почему вы взяли на себя роль истины в последней инстанции? Кто вам её выдал?

Ну не сказать. Зря ты так. В категории 60+ такие мужички, любо дорого посмотреть. И 70+ есть.
Многие за 60 в гонках в абсолюте в постоянно в середине таблицы среди 30-40.
Учитывая еще момент что это не асфальт, а вполне сложные технически дистанции и большое количество сложных и очень тяжелых технических подъемов, которых кстати вообще нет на местных асфальтовых дорогах, то это нифига не выглядит ребячеством :-)
Я вот тоже могу сказать какой интерес полировать один и тот же унылый асфальт если вокруг столько интересных мест, которые хочется заехать быстрее, Пару лет назад многое ходила пешком, теперь заезжаю и поглядываю таблицу, где-то еще не доезжаю, потом заеду, а когда заезжать буду 100-процентно, буду заглядывать в таблицу - как быстро этот ужас заезжаю.

Бесполезно, похоже. Андрей слышит, понимает и принимает только себя.

Подумайте хорошенько. Возможно, придёте к выводу, что клочок картона, именуемый паспортом, - довольно жалкое основание для того, чтобы сопереживать субъекту, имеющему клочок картона аналогичного дизайна.

Андрей, вы всё больше заставляете меня сомневаться в вашей адекватности. Просто пугаете, если честно.

Какие-то ценности в мире для вас существуют, кроме придуманных вами?

Тоже хорошенько подумайте: А так ли важны чужие ценности? Что лично Вам они дают? Чужие ценности можно принимать, как данность, что я и делаю. Но разделять ли, уважать ли или презирать мне их - исключительно моё личное дело.
Собачьи гонки на скорость с языком на плече в попытке кого-то там превзойти или победить самого же себя для меня никакой ценности не представляют. И не вижу ничего плохого в том, чтобы я мог об этом открыто заявить.
Меня в отличие от Вас ничуть не заденет, если Вы заявите, что плевать хотели на мои ценности. Это по крайней мере будет честно и понятно.

Опять всё правильно. Но и опять сами себе противоречите.
Тогда зачем вы изо всех сил пытаетесь навязать мне ваши ценности, заставить поверить в них?

когда непринятие чужих ценностей стало навязыванием своих?
или я опять что-то пропустил? :-)

Видимо, да. И очень много.

Здесь именно навязывание, если почитать тему, причём весьма агрессивное.
Андрей всеми силами пытается меня убедить, что мой подход неправильный.
Вы разницу, вообще, понимаете?
Сравните:
1. Ваш подход для меня неприемлем - непринятие.
2. Ваш подход недостойный, глупый, дурацкий, а вот мои ценности супер-пупер - навязывание.
Андерстенд?

Вы делаете тоже самое.Но либо не замечаете, либо делаете вид что так. С другой стороны также. Каждый отстаивает свою точку зрения и разницы на самом деле(как вы говорите по пунктам) нет никакой совершенно. Вас также задевает факт,что якобы не уважили собственные цели и интересы.

А всё потому ,что банально идёт спор и никто не хочет уступать из принципа.Ибо всё на личный счёт принимается. Почему вы решили что человек притворился и на самом деле знает что неправ,но просто не хочет признать очевидное ? А что если он действительно искренне верит в состоятельность своей позиции ? Что если ему реально плевать на все эти гонки и у кого какая скорость ? Почему ему вообще жолжно быть это интересно и важно ?

Что очевидное для вас он якобы должен признать,если он уверен в обратном.Для него своя правда равноценна вашему убеждению в обратном. Имеет такую же силу. Зачем ему по чуждым интересам в чём то себя переубеждать .Это просто не логично.Это тоже самое как разговор верующего и атеиста.

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2020 11:40]

Пруф.

Я где-то когда-то назвал цели Андрея недостойными или глупыми?

Офкоз. проблемы риторики и не более :ultra:

На самом деле вы просто его слова(точку зрения) воспринили как неуважение к себе лично и тоже открыто это не хотите произнести.Разве не так ? Поэтому дискуссия приняла такой оборот.Это же очевидно.Дак почему именно он должен принять вашу точку зрения,а не вы его например ? Если для вас и вашего оппонента свои собственные цели одинаково значимы.У него нет никаких причин и не должно быть разделять с вами -ваши.

Так я же его всячески нахваливал и поддерживал в его целях! Во всех!
Неоднократно высказывал одобрение его поездкам.

Или вы не читатель?

То есть, вот это вот "недостойно, глупо, по-дурацки, ребячество..." глубочайшее уважение моих целей, да? :-D

Да,поддерживали. Проблема в том,что вы просите взамен от него того же самого, против его воли и убеждений.А это неправильно.

Конечно неуважение. Но человек уже сказал тут,что вы имеете право также наплевать на его цели открыто и это для него нормально и понятно.Излишняя откровенность иногда неприятна,но зато всё честно.

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2020 11:52]

В общем, мои выводы по общению с Андреем Докером.

Минусы:
1. Андрей не способен вести дискуссию в рациональных, объективных аргументах. Эпитеты "недостойно, глупо и т. д." таковыми не являются. ФАКТ
2. Андрей постоянно противоречит сам себе. Точнее сказать, анонсирует некие жизненные правила и тут же создаёт удобные для себя исключения, полностью противоположные его же правилам. ФАКТ
3. Андрей игнорирует неудобные вопросы, как и его товарка Ирина Россомаха. ФАКТ

Плюсы:
1. Андрей корректно ведёт диалог, порой даже корректнее, чем я. ФАКТ

Собственно, отсюда лично мне совершенно понятно, почему никто не подписался ехать с Андреем на Кавказ.

Не, ну когда пешком под стол ходишь, то некритично относиться к реальности это нормально. Но взрослому человеку это уже не к лицу

Где, когда? Когда я предлагал Андрею начать гоняться или поставить себе цель по скорости?