шоссейник VS кроссовый

Добрый день!

Лет этак 10 откатал на советских велосипедах, был ХВЗ, синглы. Потом еще лет 10 на кросскантрийниках, в один день проснулся и понял, что надоел этот класс техники.

Предполагаемый вариант использования шоссера/циклокроса - выходные выезды из города по асфальту, летом по городу до работы. На зиму и лесные *овны останется КК. К соревнованиям интереса нет.

Смутило, что появился т.н. велокросовый/циклокроссовый класс. Пишут замечательно: более комфортная посадка чем в шоссе, влазит более толстая резина, до 40мм, КК тормозилки. И оно УНИВЕРСАЛЬНО для грязи и шоссе. Пишут конечно в основном маркетологи.

Ну в чем с точки зрения попы разница?
Хорошие тормоза - попе без разницы, на моем ХВЗ колодки были из кусков подошвы, все устраивало.
Прочность - не берем карбоновые шоссеры и в них элементарно больше железа в раме, чем в ЦК. Думаю опять маркетинг, надо было сказать про прочность раз уж делаем универсальный вел.
Вес - то, что можно купить в наличии, corratec c-cross, весит, опа, 14(!) кг. В то же время есть шоссейник cube attain с тем же классом навесного и весом 9,8 кг и дешевле на 15 тыс.
Более широкая резина - вот только этот пункт понятен, но в тот же cube attain можно поставить 30мм.

Тема, которая есть на любом велофоруме. Все выходные штудировал такие темы, читал какие-то статьи/отзывы опух. Кажется, что люди несут ересь, описывая, как кросс не является шоссейником, и поставить на шоссейник максимально широкую резину, какая влезет - ваще не тоже самое.

А вопрос, правильно ли я понимаю, что ощущаемая разница - в длине верхней трубы и бОльших зазорах для резины + плюс легкий привкус маркетинга? Не понимаю, когда люди ссылаются на магические различия.

плюс дисковые тормоза ну и так кое что по мелочи
но это с виду все. А чтоб понять разницу между чем-то, нужно сесть покататься сначала на одном, потом на другом, километров так 50 и там сразу все плюсы и минусы вылезут

друзей с такой техникой нет :weep: Приходится теоретически подходить.

В том-то и посыл моего вопроса. Кто-то катался на том и том, неужели он не сможет объяснить более развенуто чем, "попробуешь, сам поймешь"

Вот я например, играю на эл гитаре, могу объянить не взывая к высшим силам, что на одной гитаре проще делать, что на другой, а что - только мучаться. Люблю бегать - расскажу на кой фиг нужны кроссовки за 15 тыс европейского бренда, в кайтинге могу стараться на языке понятном человеку объяснить на что обратить внимание при выборе снаряжения и тп. Вещи, в которых есть опыт, перестают быть магическими )

Пришел за помощью, и, конечно не имею права критиковать советы, просто стараюсь развернуто поянить суть своего вопроса. Спасибо за Ваше мение.

может начать с назначения?

если асфальт то шоссейник
если асфальт с грунтами то циклокросс

что можно, а что нельзя вопрос очень индивидуальный
вон некоторые на подвесах не в состоянии бардюр преодолеть не спешившись, а некоторые на цикрокроссе триалят

а где вы такой вес нашли? Для цк это прямо таки дохерища

таки да, в спеках

кинь ссыль плиз а то чет поиск не нашел)

в наших условиях узкая специализация техники - значит 2 раза в год выехать. конечно, хочется больше свободы. но вот тупой я, не понимаю, как более короткая верхняя труба мне это обеспечит.

оф. данных тоже не нашел, видел на сайте триала модель 16-го года с таким весом

http://trial-sport.ru/goods/51516/1070909.html

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2016 15:32]

что-то кто-то наврал
Формат далеко не топового уровня 10,5 кг
http://format.bike/velo/hwr/2313-2016/


поприличнее с карбоновой вилкой меньше 10
http://format.bike/velo/hwr/2312-2016/

вот тоже кажется, что не может он столько весить, "мяса" маловато :-D

рама не из труб, а из прутка + литые резиновые колеса

если я не ошибаюсь, то геометрия рам шоссе и СХ отличается углом рулевой и длинной перьев, а это принципиальная разница в поведении байка.

...с нашим "асфальтом" однозначно не шоссейник! :cool:

Тут без Asen'а не разобраться.

Маркетологи сдуру понапишут - всему доверяться нельзя. Увеличили грязевой просвет на 0,5 или 1 см в шоссейнике, наколхозили по мелочи и... - понеслись новости об Изобретении (без лишней скромности :-D ) нового ультра универсального велика! Ого, даже ни много ни мало - целого класса!
Вот и все.
Сам владелец пусть голову ломает, в чем польза изобретения... :hi: :-D
Я думаю основная польза в том, что на нем можно будет свысока смотреть на отсталых шоссейщиков с ободными тормозами и узкими колесами и чувствовать свой вел самым совершенным)

А по сути делать нечего на шоссейных передачах в лесу, в горах, в реальной грязи - ноги ломать только. Этим лучше пусть Мартин Эштон занимается, обычным людям это опасно для здоровья))
Да и геометрия для бездорожья (без-асфальтности) не очень - яйки отбить можно, рама высоковата. Такая гео любит ровненькую предсказуемую трассу.
А ширину колеса и грунтозацепы можно одобрить - риск пробоя об бордюр ниже да и ехать будет помягче (наверно). Зато и воду из луж в спину и лицо будет веселее бросать :-p

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2016 13:02]

у норки рулевая и подседельная не отличается от шошшеных вариантов
из явных отличий - дисковые тормоза.(впрочем шошше счас много с дисками тоже), зазоры под 37-40 резину, чуть (на 1.5-2см) длиннее перья и дроп каретки чуть меньше
ну и 46/34 вместо компакта

на счет высокой рамы и грунта - подседел у меня выдвинут сантиметров на 20, при этом в трубе еще 12-15см, можно легко опустить так, что б слабые коленки сумели удержать на прыжках без риска для фаберже

ну а про передачи - 34-32 для большинства горок хватает, вроде

Еще Лёха (besubl) спец по СХ.
В моем случае СХ понадобился потому, что почти все особенные красивости расположены довольно далеко от Екатеринбурга, и требуют длительной езды по трассе. Скажем, Балабан - 50 км в одну сторону, из них 43 - чисто шоссе. СХ позволяет быстро доехать до нужной грунтовки-гравийки-лесной тропинки, и далее в меру комфортно (по сравнению с шоссером) ехать уже по ним. Честно говоря, затрудняюсь назвать место, которое было бы недоступно для СХ, но проезжалось на МТБ. Даже на Старик-камень в начале мая по раскисшей местами снежной дороге удалось заехать. (https://senokosov.blogspot.ru/2013/05/blog-post_11...
И, разумеется, если на СХ поставить шоссерные слики, вполне можно залезть в какие-нибудь чисто шоссерные топы на Страве. Лесные - навряд ли.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2016 20:35]

Вообще-то, СХ-велики значительно старше МТБ. Как, впрочем, и гонки на них. Так что ваш пафос возможно был бы уместен примерно сто лет назад (первый чемпионат Франции - 1902, Бельгии - 1910, Швейцарии - 1912... Первые международные соревнования - Франция, 1924. Первый чемпионат мира - 1950).


[Сообщение изменено пользователем 21.06.2016 16:11]

начнем с попы ( шаурман- тссс :bes: )
я уже 5 лет юзаю для вышеупомянутых целей ОДИН фреймсет ( рама X-country с ригидной вилькой) , в которую я могу поставить и 26е (КК), и "шоссерные" 28е колеса
при этом моя посадка при вкручивании не меняется- соответственно и опа работает в одной геометрии

единственный минус рамы Форвард-1200- на заднее 28е не поставить покрышки овер28 ( до рамы остается 3-4 мм , пришлось даже поставить НЕ-СИСовский переклюк с боковой верхней тягой)
ПС: маршрут МП-2016 прокатил на 28"- 25/28 без проблем
но это именно вело-ПРОГУЛКА (ИМХО)


[Сообщение изменено пользователем 21.06.2016 09:45]

Это либо каменистые/корневые спуски (причем речь про крупные камешки и сильно выступающие корни), либо очень крутые грунтовые подъемы, где на стоковой сх трансмиссии неподготовленному человеку не заехать. Но таких мест в Екб и его окрестностях очень мало.

Большинство кантрийных сегментов в страве - это простые участки в горку по грунту. И они полностью доступны пользователям кроссовой техники. Ездить в крутые торчки на кроссовом велосипеде куда приятнее легче, чем на мтб, кстати.

Спасибо. Надо будет попробовать.

для городского "асфальта" - покрышки овер 1,5" ( 28мм) однозначно
(имхо)

ИМХО: вот и нада привыкать к одной геометрии- 05 же опе легче ( те привычнее)

с весны езжу на 25 контиках сликах - и по СМТ с его дырами и по весне, где дороги в целом были разломаны дофига и больше - чот ни разу не захотелось поставить 35 грунтозацепы (валяются на балконе на отдельном вилсете)

купил тут дочке формат хардтейл - интереса ради сам прокатился (более чем 2" покрышки, простенький макет вилки и т.п.) - в горки всякие в цпкио мне на СХ куда веселее заезжается, чем на этом вашем МТБ ;-) а по сухому - так и слики не шибко хуже поворачивают по тропкам, чем зубастики 2"+

хотя камней в цпкио не много, врать не буду, укатанный грунт же - без проблем
а откуда взялось что у нас в городе неподходящий асфальт для узкой резины - загадка

в городе есть другие "подарки"- конкретно по дороге с Елизавета на ВТЧМ ( Бисертская-Новинская-Титова) у половины ливневок решетка поперек ПЧ, половина- ВДОЛЬ ;-)
вот и приходится прыгать / вилять в потоке ТС :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2016 21:44]