Про спицы и ниппели

будет иметь
но лучше поставить 2,0 и не заморачиваться
ИМХО
ПС: а для улучшения аэродинамики- проковать в плоскую :-)

вот не поленился человек найти. Спасибо. Просто мне троллей кормить надоело :cool:

там упрочнение идёт за счёт накопления сжимающих внутренних напряжений в поверхностном слое, то есть не всё в длину уходит, плотность материала всё-таки растёт и этого хватает для эффекта по усталостной прочности, твёрдости и т.д. и т.п. если с исходным прокатом сравнивать

нифига вы парни тут развели,даже начяли бросаться непонятными словами :-D :-D :-D

классический спор "о жести и вате" ))

Я вчера закончил ковку, я два плана залудил... (с) В. Высоцкий.

Бессмысленный и беспощадный рекламный бред.


Я ж сразу сказал: спицы литьем изготовляют.

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2014 19:05]

8(
"Нет, ребята-демократы - только чай!" (Высоцкий, там же)


А с чего ты взял, дарагуля, что цитируемая статья - про спицы?
(...)
Чтобы прослыть в твоих глазах полным дебилом, как и все остальные сегодня, подброшу ещё вопросиков
1) С чего ты взял, что воздействие на материал при ковке и прокатке идентично? Деформация при ударной нагрузке распространяется как волна или как нет? Возможен резонанс при сложении ударных волн от бойков? Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам
2) Кто сказал, что спица при баттинге должна удлиняться? smol парами страниц ранее? А DT свисстуны говорят, что нет:
"Contrary to popular belief, butted or bladed spokes are not "drawn" or stretched into their butted profiles by DT Swiss"
Я по ихнему ни слова - ни в дугу и ни в тую... (там G)

Ангельский учи. Тут, фсего нафсего, утверждается "что спицу не вытягивают".
А про "не удлиняется" - тут ничо не сказано.
Закон сохранения материи - фундаментальный закон сохранения.


Проволоку не катают. Проволоку изготовляют волочением.
Баттированные спицы "куют" не по причине чудесного упрочения, а просто волочить не получается.

И с чего ты взял что воздействие "разное"?

о, тут теперь сомневаются в чистоте сырья для спиц.


а если потрудиться сделать в определении термина переход от единственности ко множественности составляющих?


а давайте бросим ведро песка в тонну расплава, чистота металла не пострадает?



это задача обода. толщину основного участка спиц имеет смысл увелчивать (точнее, избегать сечений менее 1.8 мм) в колёсах тандема, мощного электровелосипеда, не забывая взять жёсткий обод.

для указанных особо тяжёлых условий существуют спицы диаметром 2.35 мм во фланце и 1.8 мм либо 2.0 мм на основном участке. обратите внимание, они не просто переменного сечения, они ещё более утолщены у изгиба.



и я писал про эту амплитуду. её сокращение -- задача обода. задача спиц -- не терять натяжения при упругих отклонениях обода. для этого лучше большое абсолютное удлинение под статическим натяжением, т. е. лучше тонкие спицы, чем толстые. в пределах практичности, разумеется. например, круглое сечение 1.5 мм и менее в МТБ, туризме, коммутинге непрактично из-за риска попадания посторонних предметов в спицы. а шоссейные и всевозможные чисто гоночные вилсеты -- почему нет.



1. происхождение, состав и способ изготовления проволоки для спиц являются коммерческой тайной у каждого производителя спиц. нагуглить ничего не получается. интересно, почему?

2. качество спиц за последние 20-30 лет выросло настолько, что
2.1. для большинства пользователей стали неочевидными преимущества спиц переменного сечения,
2.2. практика попарного приматывания и спайки перекрещивающихся спиц утеряла смысл, потому что спицы просто перестали часто лопаться в хорошо собранных колёсах.



я всё же продолжу думать что хочу, ок?


2.2 на 0.9, полученные из круглых 1.5 мм. но не суть.
что значит "лучше"? не оговаривая этого, проще сказать, чего лучше избегать, чем что лучше выбирать.


может, не стоит обобщать по одному случаю, тем более если его причины не установлены?


писькомерство приведёт только к ситуации "кто сильнее, тот и прав". к истине эта "правота" не будет иметь никакого отношения.


вот именно. а что конкретно делается при изготовлении спицевой проволоки, засекречено.



зачем об этом спорить, если у всех типов спиц достаточно прочности на растяжение?

и мне вообще казалось, что спор идёт о том, увеличивает ли тонкая средняя часть количество циклов наработки спицы до усталостного излома на изгибе или у начала резьбы. именно это проблема для спиц, а не прочность на растяжение.

Прогнозируемо, дарагуля. Ждал этого вопроса, поэтому спецом написал про прокатку. Спасибо, что не обманул моих ожиданий

Забодал ты сегодня со своей ловлей за базар. Проволоку для спиц готовят волочением, но волочить не получается. Или я чё-то не волоку? 8(

Фсефо нафсефо спицу не вытягивают, и она не вытягивается. Плотность металла увеличивается. Ткни меня носом в обратное. Фсефо нафсефо, таракуля

Словам просторно, а мыслям тесно. Похоже, у Элджернона началась рецессми. Мисс Кинниен сачуствуит дарагуля :-(

Аналогичные процессы упрочнения:
для валов - http://science-bsea.bgita.ru/2006/mashin_2006/blur...
для плоских деталей - http://www.imach.uran.ru/razr/razr/razr_122.html

суть та же, что и для спиц: тонкий слой модифицируется, основной объём остаётся тем же самым, охрупчивания удается избежать за счёт этого градиента твёрдости по глубине

Извини, дарагой.
После такого бреда я считаю невозможным продолжение конструктивной дискуссии.

Хоть укуйся и два плана залуди - плотность металла тебе не увеличить.
Все сказки об "увеличении плотности при ковке" подразумевают ковку ПОРИСТЫХ заготовок после литья. За счет удаления этих пор и "увеличивается" плотность.
Волоченая проволока не имеет пор => плотность не изменить.


Можно сказать совсем не волокешь.
Волочением можно изготовить только проволоку ПОСТОЯННОГО сечения. Для утоньшения средней части спицы волочение применить невозможно в силу ограничений этой технологии. Вот и куют.

Дикость верований непросвещенных масс - ужасает.


Сам понимаешь, для спора на эту тему нужны познания в сопромате, коих у здешней аудитории маловато. Вот даж ты формулируешь криво: "количество циклов наработки спицы до усталостного излома". Если циклы одинаковые - НЕ изменяет.

а как насчёт уменьшения параметров решётки под высоким давлением? "поры" то остаются в любом случае (между атомами) :lol:

Гуманитарий, чтоле?
Параметры решетки определяются межмолекулярными силами.
А не твоими фантазиями.

ну и другие варианты для упрочнения при сжимающих внутренних напряжениях: рекристаллизация, выделение метастабильных фаз, аморфизация, накопление дислокаций - то что "навскидку", хотя в теориях физиков-теоретиков существуют только идеальные кристаллы в вакууме, к реальному материаловедению их религия, к сожалению, отношения не имеет))

Онегдод:
Гопник в Санкт-Петербурге подваливает к прохожему
– Слышь ты, чучело, а где тут туалет?
Прохожий (вежливо, с расстановкой):
Вам - везде
(...)
Засим продолжу дискуссию в неконструктивном ключе (то есть ничего не изменилось, дарагуля)

Полдразумевают или это действительно так? Поры - это миф или реальность? Почему ты поставил (для литых заготовок) слово "увеличивается" в кавычки? Из вредности? Повесть (замечательную) "Капризка" В.Воробьёва читал в детстве?
(...)
Количество пор в металле после волочения уменьшается - факт
Форма и размер пор в металле после волочения изменяются - факт
Поры в металле после волочения чудесным образом исчезают, испаряются, уезжают к полякам в улан-батор, наконец - да с какого это перепугу баня-то пала, дружище? Абаснуй, иначе трепло тебе имя :-)
P.S.
Но инструктор – парень-дока!
Деловой – попробуй, срежь!
И опять пошла морока
Про ...
(те G и Высоцкий)

фпирёд, теоретег :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2014 11:45]

Металл - поликристаллическая структура, при деформации оной пузырьки газа тупо мигрируют по границам зерен (типо по трещинкам) и могут покинуть металл.
В горячем металле газ может перейти в растворенное состояние и диффундировать наружу. Деформация кристаллической решетки способствует диффузии.

...то получится чушь, а не термин.

Не говоря уже о том, что целевой состав сплава - это диапазон содержаний по каждому компоненту (например, "от 1.8% до 2.2% хрома"). И о том, что "нержавеющая сталь" - это целое семейство разных по составу сталей.

+ с сильно разными заранее задаными свойствами
НЕРЖ- это и жаропрочные, и химстойкие стали
если делать нефиг- можно еще обсудить фазовые переходы, интеркалатные соединения, поверхностное упрочнение при прокатке-волочении-баттировании................................
и тд и тп :-p

Я не услышал ответа на свои вопросы, см, ололо
Вместо ответов - древнерусская тоска. Обделался, что ли?
Не извиняюсь за резкость, придерживаюсь заданного тобой стиля общения
Тебе, дарагуля, были заданы вопросы. Или отвечай на них, или сливайся


[Сообщение изменено пользователем 22.11.2014 15:01]

:popcorn: весело и познавательно тут у нас

Дарагуля, бессмысленно рассказывать слепому о солнечном свете.
Аминь.

разумеется, циклов, которые происходят при прочих равных условиях. одни и те же обод, втулка, натяжения спиц, нагрузка, поверхность. в этих условиях диапазонам деформации спиц разной толщины ничего не остаётся, кроме как быть разными. считаем количество оборотов до первого излома.


список из одного элемента есть частный случай списка из конечного числа элементов.



в нержавейке содержание хрома в разы больше, но ладно, пусть речь о сплавах вообще. если там при таком требовании фактически содержится 1.75% или 2.25%, как это назвать? а как насчёт содержания сторонних примесей? какими терминами вы отличите сплав с малым количеством примесей от сплава с большим?



всё дело в том, что мы ничего больше не знаем про спицевую проволоку, кроме того, что она:
сделана из нержавеющей стали,
имеет очень точно выдержанный состав,
проходит термообработку,
притягивается магнитом,
имеет высокую стойкость к коррозии.

какой именно соства. не знаем. какие именно этапы обработки она проходит, не знаем. и не узнаем без допуска к информации для служебного пользования.

В принципе, это всё, что я должен был услышать от обкакавшегося теоретега. Всего наилучшего