Украли два велосипеда GT Avelanche и Jamis Durango
были ж люди как люди и вдруг все стали не люди
почти (C) Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины! Брат 2
Вот смотри. Простая ситуация. Пошел ты в тайгу - и там
тебя задрал медвед.
Кто виноват и что делать?
Кто виноват и что делать?
молодой человек, оставьте себе свою диалектику
[Сообщение изменено пользователем 17.05.2014 20:18]
s
S.T.A.N.
20:19, 17.05.2014
Обнаружение краденого велосипеда - всегда случайность. Это не плановое мероприятия с предварительно известным местом и временем проведения. Чтобы кому-то подтянуться, потребуется много времени при том, что каждые 3-4 минуты точка событий
перемещается на 1 км в заранее неопределенном направлении. Готового решения здесь я пока не вижу. Слишком много факторов влияют на эффективность и финальный расклад. Поэтому я считаю, что каждый волен действовать самостоятельно, как сам считает нужным, для достижения желаемого результата с учетом
нашего зыбкого правового поля.
Серега, замечу что просто наличие головы на плечах, брутальности и т.д. ограждало тебя в твоем нелегком деле от лишних головняков. А мероприятия надо проводить планово-внезапно..в местах обитания краденых велов - благо они, в основном, известны.... просто пока контингет веловоришек и покупателей краденых велов довольно лоховат и прост...
а касаемо... так они же перемещаются - были же примеры что вели и висели на хвосте ..а потом собирали народ и забирали велы с ментами.... Архимандрит вроде спецоперацию проводил, если не ошибаюсь
[Сообщение изменено пользователем 17.05.2014 20:20]
к
Клюв =V=
23:48, 17.05.2014
А мероприятия надо проводить планово-внезапно..в местах обитания краденых велов - благо они, в основном, известны
Давай обсудим, в каком смысле "надо" и кому? Кто должен отвечать за организацию, проведение и результат таких мероприятий?Потерпевшему надо, чтобы кто-нибудь вернул ему украденный велосипед или компенсировал ущерб.
Полиции надо, чтобы преступник был установлен и задержан, тогда уголовное дело будет закрыто.
Личность вора, как и продавца украденного вела, обычно не известна ни потерпевшему, ни полиции.
Почти все уголовные дела по велокражам закрываются нераскрытыми за отсутствием подозреваемых.
Покупателю краденого надо, чтобы вел был получше и подешевле, и чтобы никто не спалил его.
Суду вообще ничего не надо, он просто условно-беспристрастно судит, когда есть истец и ответчик.
Единственный здесь, кому эти мероприятия "надо", так это потерпеший. Тем более что "нужные" места известны.
Только мест обитания краденых велов довольно много, каждое из них имеет разную вероятность успеха мероприятия.
Учитывая, что потерпевшие ищут пассивно и только свой вел, до самоорганизации и взаимовыручки им пока далеко.
Может им нужен идейный лидер и направляющая рука? Вроде вакансия свободна. Хочешь испытать свой скилл? Я - нет.
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2014 00:45]
m
m-lle Stalbaum
00:23, 18.05.2014
Кстати... "поглядел бы ты, товарищ, на себя со стороны"
О прошлом лете ребенок ездил на лечение на велике. Велик пристегивался шнурком к крыльцу, я сидела в предбаннике и пасла.
Так вот один молодой человек чуть шею не вывихнул, рассматривая вел и тросик. Сейчас я понимаю, что велобрат тревожился о безопасности, но! выглядел типичным Валерой)))
О прошлом лете ребенок ездил на лечение на велике. Велик пристегивался шнурком к крыльцу, я сидела в предбаннике и пасла.
Так вот один молодой человек чуть шею не вывихнул, рассматривая вел и тросик. Сейчас я понимаю, что велобрат тревожился о безопасности, но! выглядел типичным Валерой)))
к
Клюв =V=
01:24, 18.05.2014
[Сообщение удалено пользователем 18.05.2014 01:24]
a
Amb3r
19:29, 18.05.2014
у вас дома унитаз засорился и вы пришли сюда?
искренне сочувствую :-d
a
Amb3r
19:47, 18.05.2014
Не виноваты в краже лишь те, кого лишили имущества насильно (скинули с вела, отняли из рук).
то есть человек, который, осознанно/или неосознанно в два часа ночи покатился куда-то на велосипеде в безлюдном (или неадекватно людном) месте, не виноват, что его там скинули с вела?
никого же по ночам/в лесу/ гопники не скидывали до него, и на форуме об этом никто не писал?
или кто-то не проявивший должной осмотрительности на дороге/не соблюдавший ПДД?
Вот смотри. Простая ситуация. Пошел ты в тайгу - и там тебя задрал медвед.
Кто виноват и что делать?
Кто виноват и что делать?
к слову, пример про тайгу как раз, скорее, сюда и применим, а не к краже из подъездов/предбанников
всё логично: в два ночи скинули с вела - хозяин жертва, в два ночи вскрыли дверь - хозяин-дебил
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2014 19:49]
14:09, 19.05.2014
Не виноваты в краже лишь те, кого лишили имущества насильно (скинули с вела, отняли из рук).
Не, если продолжать, то скинутым с вела - не надо было ехать в тот район, в то время. Опасные районы ведь известны. А кому не известны - не сильно умнее тех, кто пристегивает на тросик.
Шандарахнули по голове и утащили вел? Так надо было передвигаться на авто, у авто есть кузов и стекла, и двери запираются. Правильно? Все так и делают, только часть неадекватов, типа меня, почему-то передвигаются в городе на велосипеде. В тайге с медведями передвигаться безопаснее, чем по нашему городу.
А по понятиям наших "друзей", человека можно лишить имущества, если оно не соответствует статусу. Подошли, объяснили, что не нужен тебе такой велик, забрали. Сам виноват. Не надо было покупать велосипед, не позаботившись о статусе в дворовой иерархии.
Почему грань именно в применении физического насилия? Нет такой грани, она выдумана.
Другое дело, что мы живем в стране, где воруют часто. А люди все равно пристегивают на тросики. Даже те, кому я лично сказал не покупать трос - пошли и купили его. Вот как мне теперь к ним относиться? Я отношусь с любопытством и удивлением, оказывается прав был Ницше, когда говорил про людскую глупость.
Что со всем этим делать? Я не знаю. Знаю только, что не надо относиться к воровству как к норме.
к
Клюв =V=
14:24, 19.05.2014
то есть человек, который, осознанно/или неосознанно в два часа ночи покатился куда-то на велосипеде в безлюдном (или неадекватно людном) месте, не виноват, что его там скинули с вела?
Не, если продолжать,
то скинутым с вела - не надо было ехать в тот район, в то время. Опасные районы ведь известны. А кому не известны - не сильно умнее тех, кто пристегивает на тросик.
У нас что, комендантский или вампирский час по ночам, и находиться на улице безопасно только днем? Или подавляющее большинство
потерпевших остались без вела насильно? Да были и такие случаи - но они единичны и требуют индивидуального подхода. А остальных-то чем шандарахнуло, что зажурчали от всяких надуманных напастях? Если жить страшно - это уже психическое расстройство. О чем можно говорить с психом? Ему любым аргументы и
доводы - по барабану.s
St.Ptrk
14:48, 19.05.2014
Опасные районы ведь известны.
в прошлом году были прицеденты гоп-стоп-а прям на ленина
14:55, 19.05.2014
Или подавляющее большинство потерпевших остались без вела насильно?
Сергей, ты говоришь о количестве, а я о качестве. Да, в основном крадут плохо пристегнутые. Потому что это банально проще. А если отбирать напрямую, то можно и "попрыгать" с негарантированным результатом.
Однако злой умысел есть и там и там. И он одинаковый - лишить человека имущества, ради которого тот несколько месяцев работал.
к
Клюв =V=
18:03, 19.05.2014
Сергей, ты говоришь о количестве, а я о качестве.
Нет, Лёха, это вовсе не качество. Это, надеюсь, с твоей стороны ненамеренное искажение реальной картины. Если бы на сегодня мы имели в розыске только велы, отобранные исключительно насильно, то
проблемы велокраж, как таковой, не существовало! Такие преступления, учитывая их единичность, логичнее отнести к категории грабежей с разбоем с целью поживиться любым ценным имуществом, а не только велосипедами.[Сообщение изменено пользователем 19.05.2014 20:13]
15:19, 22.05.2014
Нет, Лёха, это вовсе не качество. Это, надеюсь, с твоей стороны ненамеренное искажение реальной картины. Если бы на сегодня мы имели в розыске только велы, отобранные исключительно насильно, то проблемы велокраж, как таковой, не существовало! Такие
преступления, учитывая их единичность, логичнее отнести к категории грабежей с разбоем с целью поживиться любым ценным имуществом, а не только велосипедами.
Проблемы кражи велосипедов, может быть и не существовало. А проблема краж - осталась бы.
Так повелось, что велосипед не только лучшее средство передвижения для города, но и самое легкоугоняемое. И это связанные вещи. Машину угнать и сбыть сложнее, а ролики можно занести с собой в любую кафешку.
На трос недалекие люди пристегивают, т.к. привыкли брать то, что им впаривают в магазине. А думать своей головой не приветствуется в нашем обществе.
Если бы велосипедисты просветлели и стали пристегивать на цепь - веловоры стали бы ходить не с бокорезами, а с болторезами. (Итак уже ходят).
Если бы просветлели еще больше, и стали пристегивать на У-лок - веловоры стали бы ходить с болгарками (или отмычками). Да, кражи бы уменьшились. Часть воров переключилась бы на что-нибудь другое.
Если бы победила мэрия, и люди перестали бы пользоваться велосипедом - воры вернулись бы к краже магнитолок, мобилок и колес с авто. Некоторые вскрывали бы квартиры.
Да. проблема кражи велосипедов была бы решена. А проблема воровства вообще - нет. Но теперь мы могли бы троллить автомобилистов и рекомендовать им заносить машины себе в квартиру.
[Сообщение изменено пользователем 22.05.2014 16:23]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.