ДПС штрафует веллеров

KACTET
От пользователя smol
Иди, покайся и заплати штраф


Нихачу. ссыкотно мне туда идти. Я по дорогам вообще не езжу, я клумбокат. И на пешеходных переходах почти никогда не спешиваюсь, качусь тихонечко за пешеходами, ибо они там главнее.
0
Так
От пользователя KACTET
п. 1.2
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками ... и выделенный для движения пешеходов через дорогу.... К пешеходам приравниваются лица, ... ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
Всё. больше никого на переходе быть не должно.
Стоп. Вы опять пропустили посылку, сделав логическую ошибку.
Ещё раз. Разъясняю "на пальцах".
1. Есть определение перехода - "участок проезжей части, обозначеный определёнными знаками". Есть указание на его функциональное назначение - для движения пешеходов.
2. Но нет запрета использования перехода не в соответствии с указанным функционалом.
3. Следовательно, нет запрета для ТС двигаться по переходу.
4. Всё, что не запрещено, - разрешено.
5. Вывод: ехать по пешеходному переходу разрешено, ч.т.д. :-)
__________________________________________________________
Чтобы вам ещё понятнее стало с указанием функционала и запретами, приведу пример.
1. У вас есть, например, стиральная машина. Она предназначена для того, чтобы стирать одежду и бельё.
2. Но нет в законах запрета использования стиральной машины не в соответствии с указанным функционалом.
3. Следовательно, нет запрета для вас стиральной машины, к примеру, в качестве удобной опоры для некоторых видов занятия сексом. :-)
4. Всё, что не запрещено, - разрешено.
5. Вывод: использовать стиральную машину в качестве удобной опоры для некоторых видов занятия сексом разрешено. ;-)
___________________________________________________________
Ещё раз повторю как сходство, так и принципиальную разницу в ПДД между пешеходным переходом и тротуаром.
Оба они предназначены для движения по ним пешеходов.
Но!
1. Тротуар находится вне проезжей части. Пешеходный же переход находится на ней.
2. В ПДД есть прямой запрет для ТС двигаться по тротуарам. В ПДД нет прямого запрета для ТС двигаться по пешеходным переходам.
Предназначение - одинаковое, но запреты - разные. На тротуаре - запрещено, на переходе - нет, то есть разрешено, ч.т.д. :-)
4 / 1
smol
От пользователя KACTET
Они УЖЕ под этим подписались:
всё тот же п. 1.2 "Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.


п.1.2.
"Транспортное средство - устройство..."

Не следует ли это понимать как любое устройство = транспортное средство?

Определение термина строится по принципу:

Термин - признак1, признак2...

Дык вот "велосипед" должен быть "транспортным средством", шоб быть "велосипедом"
3 / 0
KACTET
От пользователя Так
В ПДД есть прямой запрет для ТС двигаться по тротуарам. В ПДД нет прямого запрета для ТС двигаться по пешеходным переходам.


Тьфу... одно-да-потому. А откуда вообще может взяться ТС на пешеходном переходе?


От пользователя Так
Всё, что не запрещено, - разрешено.


Кстати, в ПДД есть не только запрещающие знаки, но и разрешающие. Так вот эти разрешающие на самом деле запрещают всё остальное, кроме того что они разрешают.
И вот какими принципами будут руководствоваться ДПСы мне неведомо. И очень может быть что движение по переходу запрещено всем, кроме тех кому разрешено.
0
Я тут внезапно осознал, что уницикл то не велосипед, не хватает колеса
Зато он один из нас


От пользователя KACTET
А вот сделал ли ты что-нибудь чтобы изменить правила на более адекватные? Я письмо написал, когда обсуждали изменения правил : )) моя совесть чиста


Можно провести ПДД акцию, проехать по Екб колонной из 100 ашановских тележек, группой по 10 на расстоянии 80-100 метров
Дарю идею Велоогороду :-D
7 / 0
mastech (бывший радиолюбитель)
От пользователя smol
Тибе ж объяснили на примере пешеходного перехода: если вдоль - ТС, если поперек - пишеход.

повернул велик на 90 градусов, и он уже не велик. :-D
ну не могут так ПДД трактоваться. схоластика какая-то.
3 / 0
S.T.A.N.
В тему обязательно должен зайти автолюбитель с ОАКа и сказать: вот за это мы вас и ненавидим
3 / 0
Так
От пользователя KACTET
А откуда вообще может взяться ТС на пешеходном переходе?
Приехать. В случае с велом, например, с проезжей же части до перехода, или с обочины. :-)
Очень частая ситуация, кстати.
Едешь себе по ПЧ. Часть машин едет прямо, часть едет налево. И тебе надо свернуть налево. Но и ПДД запрещают левый поворот для веллеров, и продолжающие ехать прямо машины не дают повернуть. Приходится проезжать перекрёсток и дожидаться на пешеходном переходе (или чуть левее его), пока загорится зелёный. Тогда и едешь спокойно вместе с пешеходами. ;-)
От пользователя KACTET
Кстати, в ПДД есть не только запрещающие знаки, но и разрешающие. Так вот эти разрешающие на самом деле запрещают всё остальное, кроме того что они разрешают.
Не уводите тему в сторону. "Зебры", обозначающие пешеходный переход, являются именно такими знаками? Если нет, то "зебры" не запрещают движение по пешеходному переходу для ТС, а просто обозначают местонахождение перехода.
0
От пользователя S.T.A.N.
В тему обязательно должен зайти автолюбитель с ОАКа и сказать: вот за это мы вас и ненавидим

А представляете теперь как тяжело тем, кто водит и авто и велосипед
Они ненавидят всех :-)
2 / 1
Увка
я вот тоже не понял, как это оштрафовали за пересечение пешеходника, но не оштрафовали за езду по тротуару 8( это как штрафовать пьяного водителя за непристёгнутый ремень :-D

если так можно, то выход прост - надо пересекать рядом с пешеходным переходом
2 / 0
Критег МСК
От пользователя S.T.A.N.
В тему обязательно должен зайти автолюбитель с ОАКа и сказать: вот за это мы вас и ненавидим

Я с ОАКа автолюбитель (хоть и в прошлом). И меня лично абсолютно не напрягают велосипедисты даже когда я за рулем авто, скорее наоборот - завидую всяко. ;-)
5 / 1
EastMan 66
От пользователя Критег МСК
меня лично абсолютно не напрягают велосипедисты даже когда я за рулем авто, скорее наоборот -
завидую всяко.

+100500))))добрее надо быть к ближнему своему... :-) злится и слюной брызгдать, себе тока карму портить... :cool:
0 / 1
m-lle Stalbaum
От пользователя Увка
я вот тоже не понял, как это оштрафовали за пересечение пешеходника, но не оштрафовали за езду по тротуару 8( это как штрафовать пьяного водителя за непристёгнутый ремень :-D


Я так понимаю, это готовятся к новой редакции ПДД.
Потому что нас, ватокатов на тротуаре - масса, уштрафуешься. А вот официально разрешить езду по тротуару, а взамен потребовать неукоснительно соблюдать ВСЁ - это запросто могут сделать.
0
Zinovy
Блииииин, в какой стране мы живём?
Ровно в той, какую заслуживают её жители.

Несколько человек упорно доказывают, что срать в подъезде можно, поскольку прямого запрета на именно это действие в законодательстве нет.

Ну только потом не надо удивляться, что во многих подъездах без противогаза и болотных сапог нечего делать, что велосипеды не крадут, а "берут во временное пользование бесхозный предмет" - ведь хозяина рядом не было, а тросик с замочком и вовсе был тут случайно.
10 / 1
От пользователя smol
Давно уже.

а толку-то...
0
Questural
[Сообщение удалено пользователем 08.05.2016 20:17]
3 / 0
От пользователя live.
Спешиваться на перекрестках буду после того, как роллеры будут снимать свои ролики перед каждым выездом из двора. А водятлы на перекрестках вылазить из своих коробочек - и перекатывать их вручную.
7/11 | + -+ - 

Ага! Я давно подозревал, что велосипедисты - люди нездоровые. Как посмотришь на дороге - 95% едут по тротуару. Не спешиваются.
Как посмотришь на форуме - уже 60% моралистов. Вы свои грехи то по ночам отмаливаете? Или на дороге у вас включается темная сторона, а у экранов монитора вдруг просыпается светлая личность, которая забыла о действиях второй половинки? Это шизофрения, ребята.

От пользователя MaxMeD
нет такой обязанности ни в ПДД, ни в других законодательных актах.

Ну как же. Ролики по ПДД ровно то же самое что и велосипед. То же ТС (хотя вон Смол против). Да и с точки зрения здравого смысла - у роллера та же масса и скорость. Значит должны быть те же законы.
И что, может возьмете ответственность за свои слова? Проведете показательный заезд на роликах по городу Е. Либо сугубо по ПЧ (велком на развязку Репина-Токарей). Либо снимайте ролики перед каждым выездом из двора.

От пользователя MaxMeD
собственно говоря: "школоло детектед" (с). не умеете нести ответственность за свои поступки - нечего вам делать на проезжей части. катайте по лесам, паркам и дворам и взрослейте помаленьку. а нарушаешь - будь готов нести ответственность.

Типичный пример подмены понятий. Когда слово ответственность, которое имеет положительный смысл подменяется другим, пошлым и вредоносным понятием.
Для здорового человека ответственность - умение понимать, что его действия могут привести к таким-то результатом. И при получении определенного результата - не прятать голову у песок, а признать причинно-следственную связь, между своими действиями и результатами.
Ответственность в маргинальном понимании - принимать наказание за невыполнение приказа хозяина. Причем неважно какой это приказ, пусть самый дурацкий и вредный. Раб должен заплатить за неповиновение.

От пользователя MaxMeD
спешиваться зачастую неудобно, отнимает время и прочее, и сам нечасто это делаю,

Ого! А как же "ответственность"? Нарушаешь? Оплати! Предлагаю штрафовать самого себя за каждое движение по тротуару, и за каждое пересечение ПЧ не спешившись. Могу подсказать счет для перевода суммы.

И вообще. Катим бочку на тротуарных велосипедистов? Будьте ответственны за свои слова. Скоро выпадет снежок, и на проезжей части будет замечательный лёд. Велком на проезжую часть. Проведите показательный велопробег по улицам славного города. Обязательно захватите все развязки, магистральные улицы. Позовите прессу, это будет знаковое событие.

От пользователя MaxMeD
чтобы не стать неожиданностью для водителей.

Не надо путать прогнозированное поведение на дороге и слепое выполнение правил (а тем более оплату дани Полиционерам). Как правило, это 2 противоположности.
5 / 1
z_stardust
меня два дня назад какой то дядька толкнул на тротуаре
что я даже с велика слетела
и он стал на меня орать что это тротуар и тут нам теперь нельзя по нему ездить

причем я его объезжала нормально - но он спецом руки расставил чтобы меня толкнуть и сразу орать принялся

а по проезжей части я не могу ездить - у меня голова кружится особенно на светофорах когда все в нос пердят.... по тротуару хоть немного воздух почище.
ну и вообще почище)))))
10 / 1
От пользователя smol
А почему роллеров не штрафуют? И лыжников?

Мы же вроде выяснили разницу.
Роллеров не штрафуют, потому что у них ТС находится не между ног.
Велосипедисты напрягают моралистов ОСОБО. Вот и охотятся за велосипедистами, а не за лыжниками.
2 / 0
Madmax1975
От пользователя Так
Всё, что не запрещено, - разрешено.

В административном праве это правило не работает. А ПДД - это административное право.
От пользователя Так
"Зебры", обозначающие пешеходный переход, являются именно такими знаками?

146%. Есть зебра - можно переходить по ней. При этом нужно переходить только по ней. Разрешение и обязывание в одном флаконе. Администрирование, чо.
3 / 0
Madmax1975
От пользователя live.
Позовите прессу, это будет знаковое событие

Черт, уже который год регулярно участвую в знаковых событиях и даже не замечал. Спасибо, Вы открыли мне глаза. Моя самооценка выросла :-)
1 / 0
KACTET
От пользователя smol
п.1.2.
"Транспортное средство - устройство..."

Не следует ли это понимать как любое устройство = транспортное средство?


Друг, зачем глупости пишешь?
Любое яблоко - фрукт.
"Не следует ли это понимать как" любой фрукт = яблоко?

эээ... не следует : ))
1 / 0
MaxMeD
От пользователя live.
ответственность - умение понимать, что его действия могут привести к таким-то результатом

так а я по-вашему про какую ответственность? слушать царя? с чего бы ради? я к тому, что судя по тому, что я иногда вижу на дорогах и как тут пишут - многие вообще неглядя на пп вылетают и считают себя безумно правыми, не осознавая ответственности за свои действия в случае возникновения аварийной ситуации.
От пользователя live.
у роллера та же масса и скорость. Значит должны быть те же законы.

согласен. должны быть. они тоже являются опасностью, когда внезапно вылетают на пч
От пользователя live.
А как же "ответственность"? ... Могу подсказать счет для перевода суммы

ответственность не в оплате штрафа заключается (надеюсь, что вы с этим согласны)
да и как я писал ранее
От пользователя MaxMeD
перед переходом как минимум всегда оттормаживаюсь и придерживаюсь пешеходной скорости хотя бы для того, чтобы не стать неожиданностью для водителей

От пользователя live.
Катим бочку на тротуарных велосипедистов?

что за глупости? в большинстве случаев в нашем городе иначе передвигаться просто опасно. ну не предусмотрено движение велосипедистов. другое дело, что и будучи на тротуаре и выезжая на дорогу нужно быть предсказуемым, чтобы не стать неожиданным.
От пользователя live.
Не надо путать прогнозированное поведение на дороге и слепое выполнение правил

ну а я по-вашему о чем? сижу как смол выискиваю недосказанности в пдд? есть же у вас определенное понимание того, что можно делать на пч, а что не следует?
не понимаю только зачем вы перевернули всю трактовку на свой лад? искали негатив вашу сторону там, где его нет? в целом я сказал все тоже самое.
От пользователя mastech
повернул велик на 90 градусов, и он уже не велик.
ну не могут так ПДД трактоваться. схоластика какая-то.

будучи на авто сталкивался этим летом пару раз с такой картиной: еду по дороге. справа вдоль обочины катит вел. все ок, ни кто ни кому не мешает. подъезжаем к пешеходнику, машины притормаживают и наш двухколесный друг резко перед ними заворачивает на переходе налево на 90 градусов и переезжает на другую сторону дороги без какого либо торможения, предупреждения и т.п. считаете, что это нормальное поведение на дороге?

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2013 23:48]
2 / 0
KACTET
От пользователя Так
В ПДД нет прямого запрета для ТС двигаться по пешеходным переходам

Ну хорошо : ))
Твоими же словами - пересечение является одной из разновидностей движения. Если запретить движение вообще, то машинам придется перепрыгивать переходы.

И вообще. В правилах есть запрет на любые маневры ТС на переходе (разворот, задний ход) даже останавливаться им там нельзя. А _ехать_ по нему - запрета нет, хоть уездись! Нестыковочка какая-то.

От пользователя Madmax1975
В административном праве это правило не работает. А ПДД - это административное право.

Ну вот этого я, конечно, не знал. Спасибо за разъяснения.
1 / 0
Fanat.78 :)
из простого предупреждения раздули какую то херомантию (именно через е) . Читать далее первой страницы уже невозможно да и бессмысленно .
4 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.