Прошу советов в выборе вилки

Исходные данные:
0. Стандарт 1 1/8". Насчёт дропаутов пока ясности нет (9, 15 или 20), кроме того, что взял механику Avid BB7, и склоняюсь к чуть выше, чем бюджетным, втулкам на промах. Ход - 90%, что 100 мм. Меньше (80, например) - выбор вилок уже существенно сужается, да и "отработка" получается менее эффективной (на 20%), чем реально возможно. Больше (120, например) - нет смысла для моей рамы (перед задерётся вверх, и в горку резко увеличится риск заваливания назад с моим-то баулом).
1. Апгрейд с зомби "макета" (Сантур XC-50, впрочем, неважно :-) ). Главное, что позволяла ездить 30-35 км-час на спусках по грунтовке с камнями. Но хочется-то большего, благо "нет худа без добра". Поездка к морю "накрылась", зато появились соответственно сэкономленные денежки. А опыта, чтобы сравнить, что хуже/лучше "при прочих равных условиях", нет.
2. Бюджет. Вопрос сложный. Упустил б/ушную Маниту R7 за 10 тыр, когда денег было маловато, теперь бы легко и почти без сомнений купил. За 10 есть Сильвер Эйр... Можно, но, наверное, лучше что-то подороже. За 12-13 тыр "жаба" ещё ворчит, но соглашается. За 15 громко квакает, и испуганно/возмущенно подпрыгивает (и точно будет ворчать, если найдутся существенные минусы). За 17-18 крутит обеими лапками у висков, и демонстративно отворачивается... Про 20 речи нет. :-)
3. Мой вес 80 кг. Плюс одежда, баул, питьё, еда - ещё, наверное, до 8-10 (летом в жару беру по 4-6 литров только воды). Кстати, при дополнительной загрузке баула палаткой, спальником, котелком, цепной пилой и прочими необходимыми походными прибамбасами он весит около 16-18 кг...
4. Условия использования вела. До сих пор - исключительно неэкстремальное, то есть без участия в соревнованиях, без прыжков (да и желания такого нет, вообще-то). Покатушки и ПВДшки, преимущественно одно-двухдневные, то есть некатегорийные. Одно существенное НО; наконец-то собираюсь кататься в ПВД-шки и зимой. Соответственно, особую важность приобретает сцепление с поверхностью и "отрабатывание" неровностей. Если летом даже на 30 км/час сочетание хороших покрышек с почти неработающим "макетом" вилки прощают небольшие ошибки в управлении. То, как я понимаю, на обледенелом спуске где-нибудь по колеям лесной дороги или руслу замерзшего ручья нужна всё-таки уже приличная вилка (и соответствующие "шиповки", но тут выбор попроще, благо требуемые деньги в разы меньше), если я не хочу оказаться впервые в своей жизни на больничной койке по поводу серьёзной травмы, ттт...
5. Исходя из моего катания, получается, что для меня на первом месте - надёжность (включая долгую отказоустойчивость и вообще максимально долгую работоспособность "без дополнительных телодвижений"). На втором - сочетание цены (в указанном интервале) и качества (в плане функциональности; если уж заявлено, что 100 мм хода, то пусть и будет реально до 100, а не до 50-60-70, и с учётом зимней эксплуатации). На третьем - вес (если уж можно себе "фору" в полкило взять, по пуркуа па?). :-) На четвёртом - внешний вид (цвет, наличие держателей под вибрейки, особенности формы и прочее в том же духе, что никак не влияет на функциональность).
6. Собственно, выбор. При прочих равных я смотрел на т.н. "воздушки". Варианты всякие...
В городе есть Сильвер за 10 тыр, Реба RL и Рекон Голд за 16. А вот между ними - ничего... :-( Зато можно любую из них ставить сразу, и катать, пока ещё относительно тепло и сухо.
На чейне, BC и BD есть:
1) Маниту: Марвел Про за 11, Минют Эксперт за 12, R7 Про - за 13-14, Минют Про - за 15-16.
2) Рок Шокс: Рэба RL за 13-15, Рекон Голд TK - 13.5, Рекон Голд RL - 15-17, Сид RL - 15-17, Рэба RLT - 17-19.
Но ждать, как я понял, минимум месяц, и, если не повезёт, то и до Нового Года, а то и вообще посылка может пропасть, ттт...

Есть в наличии б/у исправная воздушка Rock Shox Tora, 100 мм. Шток 1 1/8", не пилен.
Цена весьма гуманная.

да ваще пофиг чо в городе есть
вон Фанни продает фоксу 100мм с таперед штоком за 10ку. вот это интересное предложение, а барыг кормить нечего
Саша Брутто в теме сэмки под заказ выкладывает интересные предложения


20 точно не надо.
15 ось интересно, но далеко не все втулки под нее спереди имеют хорошую грязезащиту
из недорогих - ксениум ам81 и срам х.9 это промы и шиманэ если нет отвращения к насыпи



пожалуй я бы взял маниту минуту на марс эйре. но они под qr9, qr15 пока нету
или марвел от той же маниту
ничего страшного если на раму под 100мм воткнуть 120 не будет
можно и рыбу рл если так охото рш
опять же и фоксу есть возможность отхватить до 15тыщ



таперед в части случаев можно воткнуть в не конусный стакан. смотря что на раме

ЗЫ но в общем и целом я обеими рукми за маниту

Ставь жесткую вилку (алюминий, хромоль или карбон) с покрышкой 2.3 или 2.4 с низким давлением и не парься.
40-50 мм хода будет в любом случае (если не качать покрыхи в бетон)

На жесткой и не такое можно вытворять)

глеб хорошо расписал)))... присоединяюсь... ;-)

А почему именно она предлагается? В чём её преимущества перед вышенаписанными? И, кстати, что ухудшается в б/у воздушных вилках? В каких условиях юзания, при каком пробеге? Сколько примерно стоит ремонт/восстановление до 99%-ой работы?
Б/у? См. аналогичные вопросы к Алексею выше.
И, как я понял, конус - не мой вариант. Без разборки, "на глаз", можно ли узнать, "втыкается" конус или нет? Модель Cross Country 1.0 2004 http://www.jamisbikes.com/catalog_archive/index.ht...
Если "втыкается", то каковы затраты денег и времени?
Увидел. Забронировал (Reba RL Sоlо Аir [ 100мм, 1 1/8", 9мм QR - 10,5 тыр). :-)
Первую что-то не видел в городе. К срамовским X9 как раз присматриваюсь. Единственное, что смущает, - слишком мало отзывов; "тёмная лошадка" какая-то... Ну, а к насыпи какое может быть отвращение, если у меня низкобюджетная втулка Formula на переднем колесе работает без переборки уже больше 15000 км? Хоть и уже хрустит, но вращается при этом на 5-. :-) Если бы не требовалось под диск, мне было бы вполне достаточно и такой же.
Мне бренд сам по себе вообще без разницы (по опыту работы в продажах практически всем известных брендов :-) ). Главное - критерии, которые я расписал выше. Просто ждать неделями что-то не хочется (особенно, учитывая, что отпуск уже на следующей неделе начинается :-) ), если есть готовые варианты. И я так и не понял, чем для меня отличаются эти вилки? Почувствую ли я вообще разницу между теми же моделями и Маниту, и РШ? Есть ли смысл, например, всё-таки подождать, заказав СИД, либо мне вполне подойдут любые из перечисленных Манитушек (сомнения, правда, насчёт R7 Про - у неё 30 мм "штаны", что, если я правильно понял, менее надёжно, чем 32 мм) либо Ребы или Голды?
Низкое? А как же пробои? Вначале качал по-минимуму, пока не надоело на камнях пробиваться (то передним, то задним). Сейчас качаю наоборот, по максимуму. Скорость выше на 10-15-20% по асфальту и ровным грунтовкам. Управляемость ниже, но это как раз решаемо хорошей вилкой, как я понял.
Уверен, что теоретически можно. :-) Но практически, лично для меня - точно нет. Если надо, мог бы небольшую лекцию прочитать про 16 типов людей. Мой тип - на предпоследнем месте по природным задаткам в отношении физиологии в части точности мелкой моторики ("ювелирности" движений), скорости мышечных реакций и общего владения собственным телом. Зная себя, именно поэтому в экстрим я и не совался никогда. :-)
Чем, как мне кажется, ещё жёсткая вилка однозначно хуже даже "макета". Сужу по опыту катания и на советском дорожном веле, и на нынешней "типа вилке". При наезде на камень, ветку, выбоину и прочие даже небольшие (до 3-5 см) препятствия при ударе резко гасится скорость. Примерно на 0,5-1,5 км/час. Соответственно, при езде по камням/щебёнке/грейдеру (не вниз), по "трясогузной" дороге (с ямками), даже по асфальту с трещинами и выбионами, приходится разгоняться каждый раз, восстанавливая обычный темп езды. Хорошая же вилка "съедает" большую часть энергии удара. Скорость теряется гораздо меньше. Не нужно тратить столько времени и сил на разгон при прочих равных условиях. В результате выше и средняя скорость, и запас сил. Плюсы налицо. :-)

Наивняк.
Только в весе можно полтора-два кило скинуть.
Задача настоящих спортивных аммортизирующих вилок не вибрацию гасить, а контакт колеса с трассой не терять.

Но в любом случае (и даже в ватокатстве) аммортизирующая вилка съедает часть энергии катальца, которая могла бы пойти в дело...

Есть такая вещь как бескамерка - для особо опасающихся. Есть толстые бутиловые камеры, которые хорошо держат удар.
А вообще, чем шире покрыха, тем ниже можн делать давление в ней без угрозы "змеиного укуса".

Управляемость зависит не от типа вилки и ее бренда, а от уровня своей техники езды и от практики.

Данное утверждение верно только при том условии, что хозяин вела просто в камень качает свои покрыхи. Во всех остальных случаях утверждение неверное - широкая покрыха просто глотает мелкие неровности и камни. А вот аммовилка помимо того, что по сути дублирует работу рук за негуманные деньги, еще и энергию райдера тратит очень сильно в определенных случаях.

для этого есть двухподвесы ))
когда-то видел на ютубе в жж норкоромана видео как работают разные вилки и подвески двухподвеса при наезде на кирпич. наглядно весьма

Я бы посоветовал Marzocchi MX PRO на 100мм ходу. Самое оно было бы )

Я же писал свои критерии выбора: вес - на третьем месте. :-)
Это-то понятно. Интересует баланс, сальдо между экономией энергии на разгон и дополнительное напряжение в сложных условиях и расходом энергии на ненужное раскачивание. Если есть общий, суммарный плюс/выигрыш, а тем более существенный, то есть и смысл брать вилку получше. :-)
И тем труднее подобрать нормальные полные крылья. :-) Не, для моего катания максимум - 2,1".
А разве при данном уровне техники езды и практики управляемость, точнее, устойчивость при самых разных условиях покрытия, не зависит от вилки? Разве нет никакого смысла покупать вилку лучше, если я и не собираюсь экстремалить и, соответственно, учиться кататься более чётко? ;-)
Это - для ещё более эффективной амортизации. Но и бюджет значительно выше (при аналогичном уровне). Мне пока особого смысла нет. :-)
Где? Сколько стоит? Чем лучше перечисленных?

Ладно, понятно. Случай очень тяжелый. В некоторых спортшколах детишек специально садят либо на бэмики, либо на хардтэйлы с жесткими вилками - для развития техники езды и ее повышения.

Желаю, чтобы после покупки суперпуперкрутой аммовилки вилки не появилось разочарование в том, что как ездил-так и езжу и ничего не изменилось.

Простая, надёжная, на воздухе, ТРУЪ. Но вроде выпускалась по 2007 год. Теперь только БУ. Для туризма пользовали и до сих пор пользуют многие.

НРЖ одним словом.
Но вы опоздали лет на 5.

вроде делали в 2008 или может быть в 2009. Хотя после 2007 года не было итальянок. Хотя и сделанные в Тайване не особо были хуже :-D

Насколько я понял, ТС велотурист.

Нахрена туристу воздушка? Чтобы загубить её в говнах? К тому же он и зимой катает. Думаю, немало владельцев воздушек сталкивались с тем, что вилка стравливает воздух зимой.


Ригидная или масляная будут более рациональны, ИМХО.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2013 13:57]

Мухахахаха! Чем же губят говны воздушные вилки?
Говны вредны/полезны воздушкам точно так же пружинным :-)

А Масляная вилка это какая?
У которой пружина из масла?
я всегда думал что есть воздушные (воздушная пружина) и пружинные (Металлическая пружина)...

Чего-чего?
1. не всякий туризм связан с говнами
2. КК катают по говнам на воздушных вилках и ничего страшного
3. Какими должны быть говны, чтобы убить вилку?
4. Какой должна быть воздушка, чтоб ее убили говны?
5. Если на ТО класть, так вилка и без говен умрёт :-D



Ничего страшного с вилкой не произойдет, просто нужно подготовить ее к зиме.

Вообще, себе на туристический вел с начала сезона поставил ригидную "Сальсу" и счастлив :-D Да, нюансы в управлении есть, но привыкаешь. Как тут Лёша Рассадников верно подметил, до дуба колёса качать не надо (а я и на подвесе их до дуба не качаю).

тоже так считал раньше, сейчас опытным путём убедился
лучшая вилка Реба воздушка (на мой взгляд она даже удобнее и лучше фокса флоат)

100%
при аккуратном обращении у турыстов вилка служит годами, а пан-спортсмэн может убить её за пару сорев

Большинство воздушек имеют алю ноги с нежным покрытием, тефлон и т.п., которое довольно весело убивается говнами. Масляные же имеют никелированные стальные ноги, которые загубить куда сложнее.



Молодец, а мы-то не знали. Спасибо за открытие.

да и при вполне целевом обращении

Ну вы судя по тому что вы пишете


Явно не знаете :-) Ну или по крайней мере крайне слабо представляете себе устройство аморт вилки. Какая то антиреклама прям вашего велосервиса :-)
И если вы думаете, что в воздушных вилках нет масла, то я вас разочарую :-)
Курите мат.часть. Читайте мануалы.
А хамить будете своим клиентам. Если у вас такие бывают

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2013 14:23]

вообще есть пружинно-масляные и воздушно-масляные. масло есть в любой нормальной вилке. Кроме того, есть например рок шок сектор, в пружинной и воздушной версии, ноги у обоих совершенно одинаковые, как и все прочее, кроме упругого элемента. стальные никилированые ноги обычно на дешевых вилках..

да, ноги имеют указанное вами покрытие
и ?
у меня сложилось впечатление, что вы неправильно представляете себе что такое пвд или туризм, отсюда - целый букет заблуждений и мифов

Ну мы же понимаем, что масляными принято называть пружинные вилки с демпфером, за исключением, разве что, убогих Сантуров с картриджем.



Вот только ТС выбирает совсем не из Секторов ;-)

да он и что такое аморт вилка не знает :-)

А есть еще масляные вилки. там видимо упругим элементом служит пачка сливочного масла. в более дешевых маргарин :-D

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2013 14:27]