Велосипед и ПДД

на е1, мне все друзья , один Демин мудак

Вы создаете неудобства пешеходам. Создавать неудобства вообще плохо, а когда это делается в отношении высшей расы - плохо втройне.


Опасности нет. Есть вредность. Поэтому к подобным деяниям применим не УК, а КоАП.


Очень даже создаете. Вас, оттаявших, сейчас на тротуарах тысячи, пешеходу пройти и не шугануться двухколесной упячки - без шансов.


Ув. mastec на это уже ответил.

всё одна и та же песня. водятлам мона пешиков давить, а мы чё, рыжие?
вот только водятлы то в основном на пч давят, а мы и на тротуаре пешиков в покое не оставим.

заметьте- велодорожек у нас в принципе нету, а увидеть веллера летящего по тротуару с московской или блюхеровской горки на скорости овер 40кмч можно сотню раз в день. где-то по соседству велик выбирают для 120кг седока, и ведь куча народу в теме. а теперь выставьте против него ту же проклятую бабушку или ребёнка внезапно выскочившего из за мамы с коляской. много шансов у него выжить? веллер ведь мало того что собьёт, он ещё и свои 120кг сверху уронит.......
а если и вовсе коляску снесёт?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 01:41]

Ладно, допустим.
Вот нынешняя ситуайия, велосипедистов тысячи, особенно теплыми вечерами. Из этих тысяч в лучшем случае 10% ездят по ПЧ, соблюдая правила. При этом, случаи наезда на велосипедистов не редки. А теперь представим, что на ПЧ велосипедистов стало в 10 раз больше. Что тогда? Помимо того, что существенно увеличится количество ДТП с тяжелыми исходами, так моментально поднимется шквал негодования со стороны автовлодельцев, и появятся почти такие же темы, с той лишь разницей, что названия будут "велосипедисты задрали на ПЧ" и "Дави хрустиков" ну и все в таком же духе. Итак, в каком же случае будет больше общественная опасность от велосипедистов? очевидно, во втором.
А по поводу того, что шугаются, так да, шугаются, но без реальной причины. Нервишки лечить надобно. Я уже и не вспомню, когда пешик отскакивал от меня в последний момент, спасаясь. Обычно просто шарахаются, от неожиданности. Так они от всех шарахаются. Давайте теперь выгоним на ПЧ роллеров, скейтеров и бегунов. А еще есть джоллидамперы, тоже потехоньку набирают популярность, и тоже будут шарахаться, природа такая, все идут на расслабоне, как по своей квартире, а не по улице.

Как автовладелец, скажу, велосипедисты мешают на ПЧ. Первый ряд обычно занят парковокй. Второй ряд движется достаточно близко к первому, весьма плотно, и тут велосипедист. А мне на авто и деваться от него некуда. с лева машины, начинаю тормозить, так ведь надо еще смотреть, чтобы тебе в зад не врубилась очередная ТП. Так еще и обибикают, и прочее. А если будет намного больше, это же вообще ездить невозможно станет.

ога, с этого и надо было начать.
а с чего вы взяли что помеха это велосипед а не авто на пч? чем ваши дела важнее моих?
как велосипедист скажу- автомобили мешают на ПЧ. :ultra:

Так никто их не хочет давить. и ведь не давит. Единичные случаи не в счет. Думаю примерно столько же происходит столкновений с бегунами например. Кроме того, водятлы давят пешиков и на тротуарах, и случаев этих в десятки раз больше, чем столкновения с велосипедистом. Улица опасна сама по себе.

Можно сколько угодно жанглировать теоретичискими возможностями, но факт остается фактом. На данный момент велосипедист на тротуаре безопасен. Угроза мнимая.

так в том то и дело. а ПЧ настолько много авто, что велосипедисту там делать нечего. Места нет. А спорить с двухтонной железякой за место под солнцем глупо, исход очевиден. Слишком много быдло-гонщиков. Надо руководствоваться реалиями жизни. Я много езжу и на авто и на вело, и могу оценить проблему с обеих сторон. Проблема прежде всего в дорогах и минталитете. Все остальное - следствие.

позавчера катил себе по тратуару, передомной катил чел на самокате моча банихопы (или как это у них называется) через бордюры, скорость его была порядка 17км/ч... дык и их тоже на пч надо тогда, тоже ТС приводимое в движение мускульной силой, да и в пешика может влететь на такой скорости не хуже лиспеда, да и двигается бесшумней вела ибо нет трансмиссии, которая на большинстве велов скрипит (ну много в городе людей которые даже не догадываются что чтото тама нада чистить и смазывать)
да и роллеры тоже летают шустро шустро, ток в их тормозах я не так уверен как в велосипедных

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 02:08]

Не так. Это вы думаете, что велосипедисты создают неудобства пешеходам. И я так думал, находясь под влиянием этого форума. Пока не спросил своих знакомых, коллег. И офигел от того, что пешеходы не воспринимают велосипедистов как чужеродное на тротуаре. А вот автомобилисты - воспринимают. Даже те, кого я считал адекватными людьми. Вы им мешаетесь, Madmax1975. Более половины недовольна, обгоняя вас. Некоторые сильно недовольны. Создаёте им неудобства. Реальные. И вымышленные этими нервными автомобилистами.

Затем я стал вглядываться и вслушиваться в пешеходов. Недовольны не более 10%. И это те, которые недовольны всем! Остальные имеют вполне милые лица и возгласы, когда я проезжаю мимо. Особенно дети, они вовсе не боятся, они интересуются, а зимой удивляются!


Да-да. Явная дискриминация велосипедистов. Кроме брызганья слюной за тротуары, явного нежелания приводить ПДД в нормальный вид, постройки заборов и бордюров на тротуаре, это еще и офисники, где злые охранники волком смотрят на вносимый велосипед.
"Вносить велосипед нельзя, к перилам пристёгивать нельзя, к забору нельзя. Автомобиль у нас ставить некуда. Как вам добираться в наш замечательный офисник - это ваши проблемы. Ездите как все - на трамвае". Кстати, про трамвай тут тролль уже высказался.

Ну да. Злость нужно куда-то канализировать. Обычно для этого выбираются меньшинства. И начинается за ними охота. Их обвиняют во всех бедах, процентов 10-20 населения в это верят и участвуют в травле, остальным пофиг (главное чтоб их не трогали). История повторяется.
Но все равно интересно, почему велосипедисты, а не нумизматы? Видимо велосипедисты кажутся самыми умными. Объезжают пробки, едут быстрее трамвая, да еще и получают от этого удовольствие и здоровье. Зависть?
Печально одно. Велосипедисты свои права не отстаивают. Большая часть чувствует себя виноватыми за "нарушение ПДД и мешание пешеходам". Остальные просто не готовы даже подписать письмо с требованием изменить ПДД. Видимо надеются, что если сидеть тихо-мирно, то от них отстанут.
Нет, история показывает, что если взялись за травлю, то стремление меньшинства отсидеться только усугубляет ситуацию.

Стать частью стада? :-)

Да. Наше ПДД требует этих тоже выгнать на ПЧ.
Давайте напишем Дёмину. Что делать с роллерами и скейтерами, детьми на самокатах, и почему полиция с ними не борется.

И ещё. Меня зовут Алексей, и я нарушаю ПДД.
И хочу изменить ПДД, т.к. правила должны быть написаны для людей, а сейчас для того, чтобы "на каждого при желании нашлась статья".

К тому же, велосипед - лучший городской транспорт. Я многие попробовал. Значит надо стремиться к велоблагоприятствованию.

Велосипедист должен двигаться по велодорожкам или велополосам. Если организовать ни велодорожку (за пределами пч), ни велополосу (на пч) не возможно, то на пч делается ограничение скорости до 20кмч или 30кмч. Так везде в других странах организуется движение. И вообще в населенных пунктах там ограничение 50кмч, а с нашим менталитетом на нарушение "до 10-20кмч можно" надо вообще 40кмч в населенных пунктах вводить - может и смертность пешеходов снизилась бы. Т.к. если кто-то начал оттормаживаться заметив перебегающего пешехода с 40-50кмч, то будет удар на 30-35кмч - может и поломает пешехода, но есть все шансы у него выжить. А для скорости 50-80кмч выживший пешеход - это нарушение законов физики и статистики - это к богу. Искусственный отбор в столь экзотической форме - каждый изчезнувший пешеход - это еще один водитель авто с авто... Пробки удлиняются - жизнь водителя авто укорачивается - популяция сокращается (или исчезает). Такога природа.
Там у велосипедиста обычно есть выбор - ехать по пч (велополоса или обычная полоса движения) или по тротуару, но решение он принимает сам. Мне например на 15-20кмч не особо и нужно движение по пч, другому едущему на 25-30 кмч двигаться на тротуаре - это слишком опасно для пешеходов. Пункт 9.9 пдд не запрещает движение "немеханических" тс по тротуару, т.е. должно по пч, допускается по обочине, тротуару, разделительной полосе (напр аллея на дороге пр Ленина).
Как говориться все упирается в необходимость организации дорожного движения с максимумом безопасности даже в случае непреднамеренного случайного нарушения правил, но назначить виновного гораздо проще - делать ничего не надо... Количество жертв в ближайшие 5-10 лет будет только расти и принятием даже закона о запрете дтп - это ничего не изменит - можно в 100й раз принимать закон о безопасности дорожного движения, но ситуация на дорогах от этого не улучшится. И это беспорно.

Предыдущий пост не реален. А вот припомнил реалии.

В последний раз гаишник не смог найти во 2й главе - обязанности водителей - пункт где водитель тс должен покинуть свое тс и перекатить его через перекресток. В 24й главе этого тоже не нашлось. Я ему посоветовал начать с авто - их всяко больше, если он считает пересечение другой дороги на перекрестке на зеленый нарушением. Попытка трактовать как "переход дороги в неположенном месте" не проканала под 4.3. Выполняемая в его мозгу программа вызвала неустранимумю ошип-п-пку... Приложение было закрыто. ЭФ!

три раза перечитал- так и не понял почему водятел на пч превыше велосипедиста. "быдла" на тротуаре даже больше. пьяных тем паче.
какие реалии жизни? место на пч для меня есть. я мешаю быстро ехать? однажды днём от троекурова до рубина ехал ха ломбарджини догоняя его на каждом перекрёстке. по средней полосе ламбо гнал, разумеется, не мешал я ему. с каждого светофора с рёвом в точку уходил.

а ежели тот самый единичный случай окажется близким вам человеком, своё мнение измените? ибо это опять избирательное правосудие. пока быдло давят так ему и надо?


меня однажды чуть не снёс веллер, я из за остановки на 8 марта-фрунзе выходил. идиоту в голову прийти не могло что в полдень на оживлённом перекрёстке может выйти из за угла человек. меня спасла только моя реакция, успел увернуться- вел через переднее колесо летел ко мне в голову задним. веллер оттормозился передним тормозом и соскочил с вела отправив его в полёт на меня. я отделался только чёрным следом на предплечии, видимо от цепи. для ребёнка или бабули этот культбит мог оч плохо закончиться.
у вас есть дети? или мож бабушка?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 03:03]

Дык пешики мягкие, да и нефиг скакать по тротуару. Как шел так и иди.

А если серьезно - подавляющее большинство велосипедистов ведут себя очень вежливо на любой части дороги, будь то тротуар или ПЧ.

Я ни разу не слышал чтобы один велосипедист другому не уступил дорогу и тот в ответ достал травматический пистолет и застрелил обидчика.

Или пьяный велосипедист влетел на остановку и убил 7 человек.

Или Велосипедист темным ночером подкрался сзади и зарезал кого ради айфона и 1000р.

Нет таких фактов - из чего следует что велосипедисты самые мирные и дружелюбные существа, вследствии чего могут передвигаться там где им удобно.

Это да, остановки надо запогодя обезжать. Ну дык уроды везде есть, че щас вопреки здравому смыслу может запретим по улицам вообще ходить, чтобы не дай бог друг друга не поубивали.

Лично я Как ездил так и буду ездить там где хочу, в том числе и по тротуарам, и по паркам, и по ПЧ, и по коридорам общественных учреждений, при том никому не мешая и никого не раздражая, просто там где мне удобнее и быстрее проехать

Я предполагаю что в каких то случаях нарушаю ПДД, но делаю это сознательно на свой страх и риск.

Я был бы рад не нарушать ПДД, если бы они УЧИТЫВАЛИ возможность существования велосипедистов в городе, а так получается что "жопа есть а слова нет", только наоборот. )

Если все велосипедисты, в тч нерегулярные, прокатные, трюкачи, деды, гастарбайтеры... массово и единогласно перейдут на ПЧ, безусловно все поменяется в один день, ибо такую массу уже нельзя будет игнорировать, через пару месяцев выделят полосу с бетонным отбойником под это.

Но мы так устроены что пока полосы не будет, то и ехать будем там где безопаснее.

гы .. :-D .. где на въезде и выезде , а так же на всех пересечениях будет бордюр или такой же блок поперек :-D ..

вы вообще представляете кто это зимой чистить будет ? .. там будет ооооодин большой сугроб .. и все будут в один голос кричать - "вон ваша велодорожка .." и пофиг , что она по самые блоки будет засыпана ..

летом ее тож кто подметать будет ? она мгновенно покроется слоем битого стекла .. колеса на гусматики переводить будете ?

правила должны быть прописаны нормально.. примерно как у буржуев - сбил пешехода - не прав и в тюрьму за покушение на убийство или убийство с соответствующим сроком с конфискацией авто и пожизненным лишением прав .. тож самое за велосипедиста .. и скорости в городе ограничить до 40км\ч повсеместно .. как и в большинстве развитых стран ..

пс .. в адекватности автомобилистов не имеющих велосипед я вообще не уверена .. ибо из трех моих знакомых (имеющих права) как только купили велосипед - двое сразу ломанулись по встречной полосе ... заявили , что на их взгляд так безопаснее и велосипед должен двигаться по обочине навстречу движению .. после вопроса - "интересно где в городе обочину нашли ? " до них дошло , что их езда является лютым нарушением правил дорожного движения .. один так и ползает по тротуару - ужасно боится машин .. второй предпочитает проезжую часть .. третий дальше парка вовсе не выезжает и после одной поездки по проезжей части на веле - считает это жутким экстримом .. и это при том , что участвует в любительских зимних ралли на авто и летом в драгрейссинге ..

пдд - вообще смешное слово, оказывается. не знала их - ездила нормально. а тут начиталась правил, думаю: надо попробовать соблюдать. а фиг вам! никто по ним не ездит. и за стоп-линией не останавливаются, и не из своей полосы поворачивают, а на знаки вообще всем плевать. вывод: забыть, забить и ездить по наитию :-D
это как после института прийти на завод: "а теперь забудь все, чему тебя учили, здесь все по-другому"

Спор этот врядли закончится. Но стоить учесть тот факт, сами инспектора рекомендуют ехать по тротуару. Меня четыре раза просили покинуть проезжую часть в этом году. При этом говоря, что да в правилах ты должен ехать по проезжей части, лучше подумай о своей безопасности, на тротуаре целее будешь.

Мусолить сию тему можно сколько душе угодно, но меня с тротуара не выгнать- мешать никому не мешаю, а жить ну уж ооооооооочень хочется. Крайне хорошим был вариант с велодорожкой, да куда там...

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 10:43]

Демин разрешил вот все и катют по тротуарам. :-D

девочки не ссорьтесь

Ладно, хрен с вами, убедили, что по тротуару безопаснее. Но хотя бы не гоняйте.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru