Ангел телепортер.
J
J. Random Psycho
сводим момент включения/отключения к нулю - получается каждое мгновение это новый поток. если нет, то какая разница в какой координате пространства этот поток включен в то же мгновения как его отключили?
Вот поэтому я и сказал про конусы событий. Непременно будет система отсчёта, в которой любая конечная задержка между выключением и включением приведёт к конечному смещению положения оригинала. Т. е. "выключая" и "включая", от телепортации не уйти.
Да
сколько угодно, только мне-то какая радость с того, что после моей окончательной и бесповоротной смерти по земле будет бродить мой двойник-самозванец?
Если речь зашла об ОВФ, то и это утверждение верно только при одном варианте ответа.
все три возможных ответа
А что за третий ответ? У меня есть своя версия, но вряд ли она совпадает с официальной.
Кстати. Я давно хотел на это указать, но не было повода. Статья по ОВФ в русской википедии ссылается только на украинскую, и наоборот. В английской википедии этого вопроса нет, зато есть длинная статья "список нерешённых проблем философии".
G
Ghash
Если речь зашла об ОВФ, то и это утверждение верно только при одном варианте ответа.
Верно, при одном из трёх.
А что за третий ответ? У меня есть своя версия, но вряд ли она
совпадает с официальной.
Предлагаю сперва определиться с формулировкой вопроса
Статья по ОВФ в русской википедии ссылается только на украинскую, и наоборот. В английской википедии этого вопроса нет, зато есть длинная статья
"список нерешённых проблем философии".
В русской википедии, как это часто с ней случается, написана хрень.
В упомянутом списке этот вопрос называется "Hard problem of consciousness" и в самой удачной формулировке на русском , какую я видел (в каком-то очень старом издании "Философского словаря"), звучит как "Что первично, бытие или сознание?"
Соответственно, варианты ответов:
1. Объективный идеализм (например, материализм, как самый известный представитель этого направления) - "бытие определяет сознание". С этой точки зрения мой вопрос вообще не имеет смысла, поскольку никакого "Я" нет, оно лишь иллюзия, одна из проекций происходящего в "бытии". (Philosophical zombie)
2. Субъективный идеализм (например, солипсизм) - "сознание порождает бытие". С этой точки зрения вопрос тоже бессмысленный, в силу очевидности - при телепортации не "Я" куда-то переносится либо не переносится относительно пространства-времени. Это "Я" меняет мир таким образом, что "Я" оказывается в другой точке пространства-времени (которые само же "Я" и порождает).
3. Дуализм - "сознание и бытие в равной степени обладают субстанциональностью и находятся в постоянномвзаимодействии". Вот тут-то и возникает принципиально нерешаемый вопрос о том, как это взаимодествие осуществляется, и что происходит при рождении, смерти и (гипотетическом?) воскрешении существа, наделённого сознанием.
Применительно к ситуациям с телепортацией и воскрешением с позиции дуализма возникают следующие вопросы:
- Что происходит с сознанием при "квантовом копировании" (т.е. при такой телепортации, когда оригинал продолжает существовать параллельно с копией)? У копии и оригинала одно сознание на двоих (если так, каково это вообще, чувствовать себя в двух (а то и более) телах одновременно?) или у копии своё, независимое от оригинала, сознание? И будет ли вообще у копии сознание, или при таком переносе получится p-zombie, а то и вовсе человек-растение, пребывающее в перманентной коме?
- Допустим, мы сумели воскресить ранее умершего. Что происходило с сознанием в промежутке между смертью и воскрешением? Где оно было?
- Допустим, мы смогли осуществить "истинную телепортацию" (старое тело исчезло без следа). Как сознание "переключится" с одного тела на другое?
P.S. Интересно, про сон, потерю сознания и клиническую смерть кто-нибудь вспомнит?
Интересный эксперимент проводили в лаборатории по изучению сознания в Швейцарии.
Простенький и эффективный. Создали куклу, одетую так же как испытуемый в соседней комнате, в голове куклы камера, у испытуемого - видеоочки.
Когда ноги куклы (это видно испытуемому) касались предметом, одновременно касались и его ноги и т.д.
В ходе эксперимента, через некоторое время, испытуемый ощутил смещение сознания в куклу.
Он начал чувствовать себя в её теле, воспринимать окружающее словно сам находился на месте куклы.
Тогда изменили эксперимент. Куклу сделали в половину натурального размера экспериментатора. И вновь удивительный эффект, он постепенно начал видеть всех вокруг большими, а сознание вписало себя в габариты тела куклы очень точно.
Т.е. сознание способно перемещаться в пространстве к другому обьекту, если этот обьект, способен дать ему ощущения привычного тела.
Даже если размеры сильно отличаются.
Простенький и эффективный. Создали куклу, одетую так же как испытуемый в соседней комнате, в голове куклы камера, у испытуемого - видеоочки.
Когда ноги куклы (это видно испытуемому) касались предметом, одновременно касались и его ноги и т.д.
В ходе эксперимента, через некоторое время, испытуемый ощутил смещение сознания в куклу.
Он начал чувствовать себя в её теле, воспринимать окружающее словно сам находился на месте куклы.
Тогда изменили эксперимент. Куклу сделали в половину натурального размера экспериментатора. И вновь удивительный эффект, он постепенно начал видеть всех вокруг большими, а сознание вписало себя в габариты тела куклы очень точно.
Т.е. сознание способно перемещаться в пространстве к другому обьекту, если этот обьект, способен дать ему ощущения привычного тела.
Даже если размеры сильно отличаются.
G
Ghash
Т.е. сознание способно перемещаться в пространстве к другому обьекту,
Или некие адаптационные механизмы способны создавать такую иллюзию. Обе гипотезы невозможно фальсифицировать.
S
St.Ptrk
я когда в doom II играл раньше, выглядывая из-за угла сам шею тянул, хотя зачем... больше чем есть на мониторе, я не увижу. перемещение сознания? или
способны создавать такую
иллюзию
перемещение сознания?
Для получения ответа, нужно решить, что такое "сознание".
Я так понимаю, это некая виртуальная программа создаваемая мозгом, адаптированная к сенсорам тела и пользующаяся ресурсами мозга для вычислений.
Она использует накапливаемый жизненный опыт и помогает решать текущие задачи.
Следовательно, при подмене естественных сенсоров на искусственные, сознание привыкнет и к ним, приняв их как часть реальности.
Не зря, опытный велосипедист "чувствует" дорогу колёсами. Вел - это дополнительный сенсор тела и сознание включает его в перечень источников информации об окружающем мире.
Отсюда и реальность использования принципа авотара.
Дайте сознанию привычные ощущения контакта с миром и оно воспримет их как реальность. Даже если эти источники будут удалены на возможно далёкое расстояние.
Реальность - это то, что мы можем ощущать органами чувств. Дайте человеку все привычные ощущения с помощью авотара и он почувствует себя там, в его теле и будет реален удалённо от своего тела.
Более того, разум способен к адаптации и если появятся дополнительные сенсоры (датчик радиации, инфракрасный, ультрафиолетовый и т.д.) разум научится пользоваться ими как научился в детстве пользоваться ушами, глазами и всем остальным своим телом.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.