Про велокражи

Почему вы пытаетесь рассматривать мои предложения как незаконные? Оснований для такой позиции нет. Разве выложенное объявление на е1 и беседа с участковым, в которой вероятно человеку отказали в возбуждении уголовного дела и сказали что при отсутствии документов ничего не светит, является законной декларацией факта кражи?
Более того cо стороны законности, как ни странно, право на данное имущество принадлежит мне, ибо имущество приобретено в результате законной устной сделки, а где его взял бывший владелец - не понятно.
Ко всему прочему, обращаю ваше внимание, что оставить ситуацию as is и уточнить все в полиции, настоятельно рекомендовал бывшему владельцу я, и даже не наоборот. Поэтому рассматривать вопрос законности моих действий считаю просто не уместным.


Бросьте, это даже не смешно. Хотел бы получить выгоду ? получил.


Немного запутался, но вроде все как гладко. Только если объявление появляется в интернете на день ранее, это разве не повод обострить свое внимание на все 146 процентов? Просчитать свои действия в случае возникновения подобной ситуации. Попросить помочь друзей-знакомых в конце концов если не можешь сам, а не оставлять все на превратности судьбы. Как уже упоминал, не хочется открывать обстоятельства, но раз речь зашла о временных интервалах, то с продавцами о покупке я договорился в 18:40, а факт сделки состоялся позже. Вроде есть запас по времени.


Вот вот, и говорю "проблемы мои твои теперь". Бесспорно отличное решение вопроса.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 11:59]

Пока не было заявы, вел официально не считался похищенным

Я думаю даже, что пока не было уголовного дела заведенного на основании факта собственности, заявления и показаний. Хотя не юрист, точно не знаю, может просветит кто.

И все таки, хозяин бездействовал!! Я был тем самым человеком который позвонил ему и сказал, что видел его угнанный велосипед, он ответил мне что и сам объявление видел, а потом перезвонил мне и сказал, что на 8 договорился время наверное часов 5 было!! Вообще меня напрягает то, что я сам не решился у этих "продованов" велик забрать, многовато их было (и каждую минуту то подходили то отходили другие гоповатые товарищи) и складывалось ощущение, что скажи я слово меня пресанут. В общем надо как-то оперативние и согласование бороться.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 17:09]

Что вы все заладили про необходимость заведения уголовного дела, чтобы изъять велик? Целью УД является установление личности подозреваемого, факта его причастности к преступлению, задержание и наказание по закону. Требование возврата личного имущества, либо компенсации ущерба - это уже право потерпевшего. Право собственности не имеет исковой давности. Не важно, когда потерпевший обратился в правоохранительные органы: сразу после кражи, либо после обнаружения своего имущества. Главное, чтобы он смог доказать свое прежнее законное владение. И доказательная база состоит не только из гарантийного талона с номером рамы http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=10... . Спор сторон решается в процессе дознания. Если кто будет не согласен с решением в полиции, может обратиться в суд.

В полиции про это упоминали, а Клюв видимо дезинформирован или информирован не полностью. Ты там на карандаше у служителей Фемиды, кст) Вдруг позвонят ? будь готов, позовут, спросят что да как, фоторобот скажут составить в максимуме. Хотя, кажется мне, не позвонят. Как то все мутно, да и есть ли смысл искать преступника, если велосипед найден и все заинтересованные лица удовлетворены исходом событий?


Для меня важно. Для меня важно то, хочет ли человек найти велосипед, идти на компромисс, решать проблему совместно или, будем откровенными, просто отжать имущество, по возможности пытаясь использовать для этого закон. Отсидеться в стороне дождавшись пока его проблемы решит кто то другой и прийти на готовое. И здесь уже не важно, принадлежало или не принадлежало это имущество когда то ему.

Я может там рисковал жизнью, а он здесь ? ничего решать не хочу, хочу свой велосипед взад и все тут. Ну да ладно, не будем развивать ситуацию до абсурда, хотя, попытки привлечь закон после факта находки велосипеда, дают возможность выдвинуть следующую версию: а не был ли потерпевший в сговоре с преступниками? Подождите, критиковать. Здесь уже выдвигалось такое предположение, все дружно посмеялись и засим забыли.

Ну вот рассмотрим текущую ситуацию:
На веле нет цепи, и это значит что после покупки ?топнуть? нельзя никак, а транспортировка осуществляется тихим пешим порядком изредка переходящим в режим самоката. Соответственно покупателя можно довести до подъезда того дома, в котором он имеет счастье обитать.

И вот: есть хорошие парни Леша, Вася, Джанибек и Гоша, у которых к сожалению не все так же хорошо с финансами. И естественно возникает ситуация когда финансы нужны вот очень, а их нет и нет. Можно попробовать что нибуть продать, к примеру Лешин велосипед, да вот Леха как то против, нужен он ему. Как следует помозговав, все сходятся на решении: Леха ставит вел не привязанным, а по его пропаже кидает объявление на е1 и минимально заявляет в полицию, но тему не ?педалирует?, а то может случайно ?отскучить? другим участникам нашей не большой аферы. Вася и Джанибек тихонечко продают велосипед без цепи, но объявление замечают добросовестные люди и звонят потерпевшему, он естественно ничего особо не делает, а сразу набирает Васю с Джанибека и говорит ?Вас заметили?. Объявление с продажи снимается и через некоторое время возникает в другом месте. В ходе событий велосипед все таки покупают и ведут домой. Задача Гоши это отследить. Гоша выполняет свою задачу полностью, и уже завтра готов подойти к покупателю и сказать ?Э, чувак. Ты знаешь, что твой велосипед краден? Есть УД и реально можно сесть за скупку краденного. Я знаю владельца, и думаю если ты отдаешь ему велосипед все решится миром. Ну а то, что потерял деньги, браток, так уж сам виноват ? не надо покупать краденное? или просто позвонить Клюву и сообщить что видел краденный вел, а тот сам порешает ситуацию на добровольных началах.

К не приятному развитию ситуации парни тоже готовы. В случае чего можно сказать, что Вася возвращался вечерком от Любы и увидел в коридоре выброшенный велосипед. Почему выброшенный? Да потому что стоял так, не пристегнут, рама старая 2004 года обвес приблизительно такой же , у самого такой был да давно выкинул. Вася конечно тырк-мырк, а спросить особо некого про велосипед, да и взял покататься по приколу, хоть до дому бесплатно, а не на маршрутке доеду. Доезжает Василий до дому, а там друг Джанибек на скамеечке сидит, слово за слово, что за велосипед, да вот нашел, дай покататься, да пожалуйста, потом верну, да забуть все равно кто то выбросил оставь себе если хочешь. А Джанибек человек другой, к вещам привык относится уважительно, не может велосипед выбросить, а самому то особо не нужен. Дай думает продать попробую, вроде велосипед то хороший, вдруг кто купит а мне детишкам на детский сад денежка будет.
Вот такую вот историю и поведают наши друзья в полиции. Да и кто их в общем то спросит если уголовное дело не заведено?
Жизненная версия? Вполне жизненная. Только вот все пошло не много не так, вот и приходится заводить уголовное дело, плохо конечно но велосипед то вернуть хочется.

Это так в порядке теории и про то что плохо что то делать, после того как все уже сделано.

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2012 11:33]

В этой истории много "если".Если чистота сделки заранее вызывает сомнения, есть выбор - можно отказаться от покупки.
Если покупаешь с рук без товарных документов, то принимаешь на себя риск изъятия краденой вещи.
Если не требуешь у продавца расписки, либо заключения договора, рискуешь остаться без компенсации ущерба.
Тогда с чего вдруг потерпевший должен разделять с тобой риски, если ты принял все решения единолично?Твои деньги никуда не потерялись, они сейчас у тех, кому ты их отдал - у "Васи с Джанибеком". Ты можешь стребовать их обратно, если найдешь тех злоумышленников и докажешь факт и сумму оплаты.
Если ты сознательный, добропорядочный и законопослушный гражданин, то будь им до конца: верни вел владельцу без каких-либо условий компенсации твоих расходов. Иначе фактически ты выступаешь посредником в выкупе краденого имущества без прямого согласия на то и ведома потерпевшего. В итоге на этой схеме наварятся Вася с Джанибеком, а ты переложишь ответственность за свои решения (риски) на Лешу и хочешь при этом остаться благодетелем?

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2012 22:04]

у бабушки на колхозном рынке тоже паспорт требовать? :-D

Смотря, что она продает. Все зависит от вероятности рисков и последующей суммы ущерба. Только это не волнует рабов потребительского излишка. Им важна лишь разница между колхозной и магазинной ценой, пока не спалятся.

Подведу некий итог, а то мы начинаем зацикливаться покругу.

Во первых: Изначально, что бы оценить действия человека, нужно представить, что бы на его месте сделал ты в схожих условиях. Так вот, если бы мы с Алексеем оказались в противоположных ситуациях, т.е. как бы поменялись местами (маловероятно, но представить можно), то лично я не задумываясь совершил с ним операцию обмена, ведь: законодательно кража не оформлена ? спросить не с кого, заплатить деньги ? это значительно лучше чем безвозвратно утратить имущество, да и человек повел себя вполне добросовестно. Искать поддержку закона после того как велосипед найден, подло, ибо преступников уже не поймать, принеся этим какую то пользу тем у кого велосипед украдут еще, а нанести ущерб пошедшему тебе навстречу реально. Отсюда вывод, что живем мы с этим человек в разных морально-этических плоскостях, и его позиция явно не выигрышна в тендеции к развитию и весьма меркантильна и примитивна. Пусть идет жить в африку к неграм, где каждый сам за себя, а не занимает место в обществе претендующем на звание самого нравственного и высоко развитого.

Во вторых: Алексей (даже не рассматриваем небрежное хранение) знал об объявлениях, но при этом не предпринял никаких действий ни в отношении выявления преступников, ни в отношении выкупа своего велосипеда. Ничего. Более того, своим бездействиям явно являлся пособником совершаемого преступление по продаже краденого имущества. Если ты ощущаешь бессилие перед ситуацией и не видишь выхода и решения, позвони на avito, скажи что объявление о краденном. Уверен там обученные адекватные люди, они все сделают правильно, и объявление снимут тут же, не пытаясь запутать все в бюрократических процедурах. Это можно было сделать уже в 17:00. Трактовать такие действия можно только как желание того, что бы краденный велосипед кто то приобрел. Теорию вероятности при в 1,5 раза заниженной цене никто не отменял, не купил бы один купил бы кто другой через 15 минут Пособник? Пособник.

На самом деле меня устраивает любое решение ситуации. Если у потерпевшего получится доказать свое право собственности в законном порядке ? то хорошо: значит тема велорозыска существует не зря и вполне себе работает. Еще одним радостным возвращенцом станет больше, определенно при этом не очень благодарным, но чоуж тут ничего не поделаешь. Не получится доказать, тоже хорошо, каждый останется при своем.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2012 14:35]

У меня тоже возникло ощущение дежавю:причем ранее сказанное мною не противоречит выводу здесь:

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2012 14:36]

Ого. И как же решилась та ситуация?

Думаю в нашем случае это был единственный вариант, реализовывать который потерпевший, в силу не очень понятных причин не особо хотел.

согласен. Но пока не написано заявление основанное на праве личной собственности и не заведено уголовное дело, автор темы волен не обращать внимание на потерпевшего и распоряжаться приобретенным имуществом по своему усмотрению. Разве не так?

"Эгоист - это человек, который ставит свои интересы выше интересов других эгоистов"
Очень легко рассуждать, мол, на месте этого эгоиста я бы поступил совсем неэгоистично и уважил бы эгоистические интересы того, кто оказался бы на моём месте, даже в ущерб своим интересам.

"Вот если бы я ехал на автомобиле, я бы обязателно пропустил пешехода, переходящего в неположенном месте и даже бибикать и ругаться матом не стал бы" - думал пешеход, перебегая восьмиполосный проспект...

В рамочку и на стену.

К чёрту закон, будем разруливать по понятиям?

Да ну? А покупка заведомо краденного велосипеда, чтобы съэкономить - не меркантильно?

Нравственность и высокое развитие - это когда
?

Нет, не так. Краденное имущество остаётся краденным, даже если заявление не написано. И скупка краденного остаётся скупкой краденного, даже если заявление не написано. И законопослушный гражданин является таковым только в том случае, когда соблюдает закон независимо от того, принуждает его к этому полицейский или пристав или нет.

Красавчег,, и чё я не дочитал,, ты купил,, велик,,, и отдал,, его хозиевам?? :-)

убей барыгу

Автор у вас есть свидетели покупки вашей? Если да, то пишите заяву на продавца

Да нет, свидетелей особо не было. Продавца бы вначале найти, полиция не особо в этом плане настойчива.

Типа того, в первом приближении)

Не передергивайте, да есть понятия человеческой морали и этики. Ну это у тех у кого лобные доли развиты.


Вам бы в журналисты. Это у них любимое дело повыдергивать цитат, а потом из этого составить новую концепцию. Цены бы не было.


Интересная юридическая позиция. Практически все деньги что в вашем портмоне - когда то и у кого то краденные. Не хотите вернуть?

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2012 00:46]

обиды ,обиды.. так то купил велик , узнал што краденый .. звонишь хозяину и предлагаешь платные услуги по нахождению пропажи.. составляете договор .. вел возвращаешь , получаешь деньги.. ежели хозяин деньги зажал.. идешь с договором в суд и трясешь абсолютно законно вознаграждение за хлопоты.. ежели сразу договор составлять отказался - со спокойной совестью пускаешь вел на дербан .. учитывая стоимость краденных великов - еще и в выигрыше окажешься .. вознаграждение за нахождение вела требовать имеешь право .. ибо практически во всех объявах хозяева пропажи обещают нашедшему денежное вознаграждение ..

пс.. а при покупке номерных вещей так то надо составлять расписочку..

типа.. я....(паспортные данные) купил у ......паспортные данные) за .....(сумма прописью) велосипед ? рамы ...... .. дата ... и подпись сторон ....

а нельзя это было сделать до, во время покупки?

Да, есть.

Только вот этика, если она у человека есть, вырабатывается самостоятельно, и потому всегда идёт в комплекте с пониманием, что этика у каждого своя, а потому нелепо ждать от поведения других полного соответствия своей этике.

А мораль - она как раз для тех, у кого лобные доли недостаточно развиты, чтобы свою этику разработать. Мораль тоже может различаться у разных людей, но в отличие от носителей этики, носители морали пребывают в заблуждении, что мораль может быть только одна. И те самые пресловутые воровские ?понятия", если кто не знал, - частный пример морали.

Ну да, когда нечего ответить, надо попытаться оскорбить. Особо умиляет, когда для такой попытки используются собственные представления о том, что оскорбительно, а что нет. Видимо, они тоже предполагаются универсальными.

Ничего интересного, она банальная.

Ага, и после этого я передёргиваю... Деньги - очень специфическая ценность, их материальность очень условна. Владение деньгами != владению купюрой/монетой и требование поиска той самой купюры при возврате не будет понято никем из участников процедуры.

До - там непонятно что было, а во, уж извиняйте-с не высокотехнологичен, моя нокия1280 не позволяет держать прямую связь со спутниками, она вообще много что не позволяет, несмотря на некоторые несомненные плюсы. Да и привык доверять людям как то.

вполне актуально и адекватно, только все равно ведь скажут что не законно.

Не сходится это утверждение с полётом фантазии при создании схемы, в которой потерпевший оказался сообщником.

:-D Таки-да. Если на момент звонка хозяину велосипед уже в руках ?сыщика", это будет в диапазоне от притворной сделки до мошенничества.

так пишите заяву на мошенничество, всё что знаете о продавце всё укажите, пусть ищут

Он считает, что это подло и что при подаче заявления он должен сделать кучу полицейской работы за полицейских :lol:

Жизнь учит


А это вы на журналиста оскорбились? Ну извиняйте, никак не хотел. А то что цитат повыдергивали и в разном хронологическом порядке поставляли, так если фильм в отрывками смотреть да еще и задом наперед так тоже хрень получается, хотя вроде режиссер тот и актеры те же.


Раз за жизнь, так за жизнь: Этика суть мораль преломленная через призму науки и ничего более. Термины сугубо социальные и вне социума к человеку не применимы. И состояния у них два, либо они есть либо их нет, все остальное софистика и инсинуации. Либо общество представляет из себя монолит, состоящий из индивидов, но плотно сплоченных понятиями морали, этики, чести и нравственности и такому обществу ничего не страшно. Либо каждый тянет одеяло на себя и в какой то момент приходят негры из африки и всех имеют в порядке очереди, а одеяло забирают. Потому что у негров с моралью и этикой в отношении членов своей стаи все в порядке. Я естественно за первый вариант.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2012 17:26]