Про велокражи

Есть на нашем e1 форум про велорозыск, на котором участники как правило хвастаются пред друг другом какие красивые велосипеды у них когда то были и как их собственно не стало. Хвастаются потому что все по большому счету знают: велосипедов этих больше нет, и никогда не будет в ихней реальности. Горе их понятно и конечно требует сочувствия не смотря на то что в факте кражи главную роль играет как правило не мастерство угонщиков, а халатность самих хозяев.

Но это так, прелюдия, хочу описать ситуацию не много с другой стороны. Нет, не со стороны угонщиков) а со стороны того ?незадачливого? которому повезло приобрести один из утерянных велосипедов, и при этом иметь внутри какие-то гуманные жизненные принципы.

В общем ситуация бытовая: конец сезона можно попробовать сменить вел на что нибуть получше. Avito. Договоренность посмотреть. Покупка. Обычная в общем ситуация.
Отсутствием документов на вел никого нынче не удивить, сам так езжу, но то что со стороны продавца участвовало от 4 до 6 человек навеяло некие сомнения. Поэтому по прибытии домой включил интернет, e1, велорозыск. И БИНГО!!! В поиске, номера нет, но по фотографиям определенно он.

Исходя из человеческих убеждений, да и как говорится, велосипедист велосипедиста, не обидит, набираю утерявшего. Выясняю что да как, уголовного дела нет, впрочем как и документов, состоялся только какой-то разговор с участковым. Т.е. законных оснований на то что бы провести оперативную комбинацию, опросить свидетелей которых было в достатке, составить фоторобот, снять отпечатки пальцев, в конце концов даже опознать машину которая вероятно была связана с шайкой нет. Вообще преступления нет, ибо вроде как ничьи права не нарушены. Получается: велосипед просто шли и нашли, даже замок не ломали. Потом продали. Объясняю все, говорю у нас с тобой два варианта, либо мы меняемся с тобой на те же деньги и хоть ты понесешь финансовые затраты но вел то вернешь, что значительно предпочтительней, либо в крайнем случае я расторгаю сделку сними, вроде как ничто не нарушаю. Человек ? говорит: возвращай им вел, сами найдем. Объясняю, что если велосипед вернется к угонщикам, ты его больше никогда не увидишь как и угонщиков, что чтобы победить банду надо иметь еще более подготовленную банду, что самосуд вообще не решение. Человек сомневается. Договариваюсь встретится. Встречаемся. Разговор повторяется. Выясняется любопытный факт: оказывается велосипед кто-то до меня ?смотрел? и будучи с возможностью выхода в интернет позвонил бывшему владельцу. Даже если не было повода звать полицию, почему самому нельзя на это сообщение среагировать, я так и не понял. Перезвонить спросить какой велосипед продают, -?какой? - ?джемиз? - ?всегда о таком мечтал? ?-?полюбомуберу, куда подъехать?? и.т.п Суть позиции владельца ? велосипед не нужен менять не хочу, хочу найти тех людей. Что мешало то? И вообще где активное начало? Потерял велосипед, ну смотри, объявление висело как миниму целый день на самом большом сайте по прдажам. Ну да ладно. Вообщем еще раз объясняю, что реализовать его желание сейчас уже сложно и чревато, хочешь что то сделать делай по закону. Договариваемся что завтра он встретится с участковым и обсудит с ним ситуацию. Ну если нужен мой паспорт вышлю по электронке, но и так торжественно обещаю ничего с ним не делать, хранить бережно.

Проходит 2 дня, смс с электронкой, набираю, выясняю ? человек в полиции дает показания нужны данные паспорта. Говорю что сам подъеду. В полиции объясняют что уголовное дело есть, ни дату, ни основания для заведения, ни особой сути правда не сообщают, только берут показания. Говорят что вроде надо изъять велосипед, ну надо так надо.
Вот собственно пока все.

По факту:
если уголовное дело было заведено до моего звонка, то поведение бывшего хозяина можно назвать верхом глупости и эгоизма, ибо велоосообщество получает безнаказанную щайку велоугонщиков, результатом деятельности, которой может стать не один отлученный и обреченный на одиночество веловдладелец . 90 процентов преступлений (или что то подобное) раскрывается по горячим следам, мы бы их, как говорят, ?сделали?.

если после, то конечно верхом подлости не назовешь но как то в том же ключе.

Ну я естественно без денег которые мог бы потратить на благое дело.


Мораль:

Во первых, конечно, спрашивать паспорт продавца и в случае отсутствия оного лучше отказываться от сделки.
Понятно что приобретение - ошибка покупателя, но позвольте отнюдь ошибка не поправимая, если бы не было желания помочь утерявшему велосипед, лично я бы вышел из ситуации вполне комфортно и думаю что, с приобретенной выгодой и вполне законно. Да, и извините это лишь следствие безалаберного хранения велосипеда и последующей за этим кражи, но никак не наоборот.

Во вторых, исходя из моего опыта надо понимать, что спасибо вам никто особо не скажет, у владельца просто включится синдром блудного велосипеда. Вернулся, о, я тебе все прощаю, тебе и нашедшему тебя тоже. И вы молодец конечно но дурак дураком. ?Мои проблемы твои теперь? сказал бы по этому поводу учитель йода.

В третих, ну сделайте в велорозыске прием объявлений по заведенному уголовному делу что бы не было такой лажы и решение лежало в рамках правового поля, и хотя бы разъясните людям что делать и куда звонить. Полиция работает круглосуточно, да и покидая отдел в девятом часу вечера я видел что много кто еще на месте. А то и правда создается впечатление, что велорозыск нужен парочке человек которые пытаются что то делать, и толпе неудачников которые только и ждут что им все принесут на блюдечке в ожидании того, что кто то на этой земле окажется "глупее" их.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2012 15:00]

Круто, и читать интересно, и добавить нечего :-)

Хорошо бы теперь заслушать ситуацию со стороны хозяина, со всеми морально-этическими правовыми и экономическими соображениями.

А так то частая ситуация - требование помощи с последующим кидаловом и чорной неблагодарностью :commando:

Возможно бывший мудовладец ТВОЕГО ДОБРОСОВЕСТНО ПРИОБРЕТЕННОГО ВЕЛОСИПЕДА с тобой просто беседовал? И то, что ты ему ересь (тобой же на лету придуманную) нёс про ЕГО велосипед, а он в неё поверил - это его проблемы.
Как он может доказать свои права на указанное в заявлении ТС? У него есть документы, подтверждающие право собственности? А вдруг он во время общения с тобой вызнал особые приметы ТВОЕГО велосипеда с целью, указав их в заявлении, подлостью и хитростью обрести право собственности на ТВОЙ велосипед?
Ты показания в полиции давал?
Велосипед арестовали?
А вдруг у тебя его угнали?
Если прижмет, просто оставь вел на улице возле таганского ряда. Скажешь, что угнали.

А вариант того, что "бывший владелец"(делее бв) и продаван(далее п), тупо в одной шайке, и система достаточно проста:

Один пишет на е1 что вел угнали, при этом же пишет заяву об угоне, но вел находится у собандита-друга. Вел выставляется на продажу через некоторое время, за не большие деньги. Его находит честный покупатель, находит на е1 в розыске, звонит БВ. БВ сообщает что заяву не писал, доков небыло, бла-бла-бла. Когда честный покупатель всё же созревает на покупку велосипеда и отдаёт некому П свои честно заработанные, активируется БВ и выясняется что заява то всё-таки была. Велосипед изъят, мошенники довольны.
Таким образом получается нехитрая цепочка, ещё больше нас ослабляющая перед кражами.

Идьотизм, мне кажецца.

:-D ..да, что-то из теории мирового заговора

интересно, если уголовное дело заведено после того как ты велосипед приобрел. как бывший хозя доказывает, что вел именно его?
такто лихо. я приглядел на улке вел, ну на всяк еще номер списал его. пошел в ментовку заявил о пропаже токаго-то с такимто номером и настоящему хозяин не повезет если у него нет документов

Продал, доки не отдал, сказал, что нет их/потерял.
Тут же - в ментовку. И - "нашел", по "счастливой случайности" :-D

лихо вы завернули схему мошенничества.
Я сейчас выйду на улику, перепишу номера у автомобилей, подам заяву что его угнали. Доки на машину? Их тоже своровали :-D

Доки на вел остаются у продавца. И с ними он идет в ментовку.
Покупателю же (незадачливому) говорит - что доки потерял.

Ежели ты не понял схему.

Спасибо, польщен)


Сразу понятно что за вел и продавцы вдруг могут насторожится.


Меня тоже заинтересовало на основании чего завели уголовное дело, но видимо так можно. В крайнем случае реально и чеки сделать ?подтверждающие? владение. Не знаю. Зависит от связей и уверенности владельца в безнаказанности, при отсутствии реальных документов. Может еще есть какие то факторы.


Промелькнула мысль, прокатиться заехав при этом в пару супермаркетов, кто ж виноват что у меня замка нет противоугонного? Удивительно, но в комплектации не шел. Уверен, что тех кто продал мне вел тоже поразил этот факт.
Да ну ладно, не наш метод.


Возможно, но просто кража и мошенничество, с дачей ложных показаний ? вещи разные. Думаю, опасно , не станут. Опять же не факт что ?лох? попадется, не все у нас обладают добродетелью, можно и угореть на велосипед. И фишка раз работает, дальше заинтересуются компетентные органы.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2012 16:41]

Компетентные органы могут быть уже давно заинтересованы) Это же тоже бизнес.

Неисправим)

не бред и не фантастика, и пр грамотном подходе вполне живой вариант.

в этом загвоздка. 90% тех кто катается у нас по городу, даже не знают про велофорум на Е1 и уж тем более про сводную по кражам. да и в этой сводной не все же велосипеды которые украли. кто-то своими силами ищет, кто-то забивает на это и покупает новый.

Мало-мальски дружащий с интернетом юзер-веллер тут сидит, это как пить дать. Куча знакомых, новичков, которые тут воссидают, но писать что-либо не осмеливаюстся. Тупо читают.

у меня есть авто, но я не общаюсь на ОАК-е, у меня есть фотик (даже 2), но я не общаюсь на форумах фотографов, у меня комп который я сам собирал, но я не общаюсь на соответствующем форуме. мне это интересно, но на эти темы общатся мне не интересно. из моих друзей (да их не много) которые катают на великах - только я общаюсь в велофоруме на Е1. по вашей логике все должно быть наоборот.

Когда у тебя сломается линза в фотике, куда ты лезешь зная про форум фотографов? Ну не уж то в гугл...
Когда у тебя какая-то спорная ситуация с авто, куда ты лезешь зная про форум? Ну не уж то на форум фотографов?
Когда у тебя ломается комп, но ты знаешь что можешь сделать его сам, нужен только совет. Куда ты лезешь? Наверное, на автофорум.

По вашей же логике выходит что человек зная о существования компетентного контента в интернете самовольно гробит себе историю? Не верю.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2012 19:01]

При покупке с рук рискует только покупатель. Но продавец отвечает перед ним за чистоту сделки (свободу товара от прав третьих лиц).
Основания для возбуждения уголовного дела отличаются от оснований для изъятия имущества и напрямую не связаны (предусмотрены разными статьями закона).
Согласно п.1 ст.461 ч.2 ГК РФ, при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки.
Поэтому в интересах покупателя сохранить доказательства покупки у конкретного продавца и его контакты. Об этом я предупреждал в теме "О безопасных покупках с рук": http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=95...
Согласно п.1 ст.302 ч.1 ГК РФ, если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
Вариант "мы меняемся с тобой на те же деньги и хоть ты понесешь финансовые затраты но вел то вернешь" - это притворная сделка по сбыту краденого имущества (добытого заведомо преступным путем). И как доказать сумму расходов, если мог быть торг за полцены?
Вариант "в крайнем случае я расторгаю сделку сними" - ваша сделка с продавцом с Авито и так является ничтожной (недействительной), т.к. совершена под влиянием обмана, и перехода права собственности не было.
А вывод вижу такой, что потерпевший не обязан возмещать автору темы понесенные убытки, чтобы вернуть свой вел. Возможна только компенсация части расходов по доброй воле законного хозяина в виде вознаграждения за обнаружение и возврат вела. Независимо от размера вознаграждения, автор темы вправе требовать возврата денег в полном объеме только с недобросовестного продавца с Авито. Вопрос лишь в том, как его найти и задержать.
:cool:

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 05:07]

это если продажа происходит непосредственно из рук в руки.
Ежели товар пересылается из одного города в другой, то возможны варианты.

в том то и дело что на форуме больше флуда получаешь. дельных советов 0,5%.
я тут создавал несколько тем. с вопросом разбирался сначала самостоятельно, потом спрашивал тут. и видима на столько разбирался что тут особо уже нечего.
вы наверно по другому поступаете: сперва спросите на форуме, наполучаете кучу советов, все перепробуете, испортите окончательно, потом идете к мастеру =)

Это как в поговорке: "У семи нянек дитя без глаза". Все знают, что на виртуальных барахолках часто всплывают краденые велы, но никто не следит непрерывно. Восстановим хронологию событий.
Первое объявление о продаже этого вела на Авито было опубликовано в вс 26.08.12 15:14 и замечено Васей (доброжелатель) только в 22:10..15, о чем он написал мне в аську в 22:25. Я вернулся домой в 23:10 и прочитал. К тому времени на Авито "Это объявление закрыто. Оно более не актуально.", но Вася успел записать номер телефона продавца. Баланс телефона Васи был на минусе, поэтому я позвонил Алексею (потерпевший) в 23:30. Он был в 500км от Екатеринбурга и мог вернуться в город только в пн 27.08.12 к 17:00. Тем не менее Алексей сразу набрал продавцу, но тот не отвечал на звонки и смс.
В пн 27.08.12 12:10 появилось новое объявление о продаже с теми же фото, но с другим номером телефона. Я заметил его лишь в 17:40 и сразу сообщил Алексею. Когда он позвонил продавцу, тот сказал, что вел уже продан. Тогда Алексей спросил у продавца телефон покупателя, но продавец сказал, что тот против передачи контактов. Через некоторое время Алексею позвонил сам покупатель (автор темы).
Учитывая вышеизложенное, нельзя упрекнуть Алексея в бездействии или несвоевременных действиях. Находка краденого вела - всегда случайность, и нет заранее известного места и времени обнаружения. Если бы все они непременно продавались через Авито и т.п., тема велорозыска была не актуальна. А пока это 91-й вернувшийся вел с 2009 года: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=10...
:cool: [Все принтскрины объявлений, web-архивы страниц и фото сохранены]

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 03:31]

Напротив. Меня интересовал вопрос про смену ободов на веле, с первого дня покупки. Я зашёл сюда, почитал, сделал вывод кто в этом тут прошарен лучше других. Задал вопрос, получил ответ. Взял цель и начал к ней двигаться.
Опять же, до возникшего этого интереса, я тут даже зареган небыл.

Нет заявления - нет кражи.