Пни подонка по пухлой поппе!

Вы вообще в курсе, что законы можно менять? И что для этого существует законодательная ветвь власти?
Суть в том, чтоб постепенно сделать законы направленными на благо людей, а не чиновников. И далеко не всякий депутат сразу плох. Многих власть меняет в худшую сторону, но не всех. Есть люди, у которых достаточно денег для не бедной жизни, кто умеет своим умом зарабатывать. И некоторые из них готовы идти в политику и мазаться этим говном только потому, что им надоело смотреть, как мелкий и крупный чиновник дрючат народ и крадут настоящее и будущее у нас и наших детей. Справедливости ради.

Ваша фраза
означает, что вас вертят не будем говорить, на чём, как хотят, а вы готовы продолжать терпеть до самой смерти путена.
Вы понимаете, что если завтра обдолбанный чинуша на мерсе собьёт вашу жену с детьми насмерть, ему даже ничего не будет, а вам, если будете правды искать, ещё и ножки-ручки переломают? Чечены будут стрелять в вас на заправке за то, что вы не пустили их без очереди, прикрываясь корочками МВД/ФСБ ЧРИ. Вашим родителям будут приказывать, за кого им голосовать, отбирая у них последние крупицы человеческого достоинства. Вам нравится жить в таком "правовом" государстве?
Ну, терпите дальше и голосуйте за любимую ЕР.

Мне такое положение вещей не нравится.

Это даже не наивняк.

Это нормальные атрибуты демократии. Вспомним, в 1937-1953гг ничо такого не было. Но не было и демократии.

А мне удобно сыграть в наивняк и тупо пойти и проголосовать за другую партию, выполняя просьбу президента.
Используй свой голос (стерео, кто умеет смотреть):

[video]ee10ee09255e759cc7fd36a04c804221-00013ba4[/video]

(Ролик взят отсюда:
)


[Сообщение изменено пользователем 26.11.2011 15:05]

В плане ответственности наше общество сегодня напоминает стадо дикарей. Я вот хочу чтоб это вот так было. А я хочу чтоб вот так. Мне плохо, за математику для ребёнка требуют стока бабла! Ещё и отопление вырубили на неделю. Да ещё и какието отморозки по городу летают на своих инфинити, не смотрят по сторонам.
Это ? не результат деятельности текущей власти. Как бы не казалось, что всё можно повесить на ЕР, но это НЕ ТАК. Это ? результат деятельности конкретных людей.

Конечно, можно считать, что есть куча никуда не годных управленцев, прикрывающихся ЕР. Возможно, до них просто не доходят руки у высшей власти. Но вот Фурсенко, планомерно разваливающий школьное образование, и из-за которого рядовому гражданину приходится платить бабки репетиторам, вряд ли такая уж незаметная фигура. Значит, он олицетворяет осознанную политику ЕР.

Фуреснко - для одних - не тот человек не на том месте, для других - тот самый человек, на том самом месте. Действительно, он полностью реализует политику ЕР. Я бы не назвал это "развалом". Подход к решению вопросов опять оказался "слишком культурным".

В этом году пришлось посерьёзке закуситься с областным правительством, такой же прокуратурой и рядом ведомств сопоставимых по уровню принимаемых решений. Честно говоря мне похрену, ЕР там или Навальный какой-нибудь. Бесит вот что: проворовался/прообещался/накосорезил/ступил/превысил_полномочия - ответь. Всё. Больше ничего не надо.

При чём многие, наверное, удивятся. Свобода слова и свобода печати у нас есть и её полно. Другой вопрос, что даже опубликованные факты невозможно употребить для получения ответа. Вот это да, бесит и раздражает. Тот же навальный и ВТБ, ну один в один ситуация по уровню доказанности. И где посадки или хотя бы журения? Нету их, нету.

Революция спасет Россию...

революция никогда никого и ничего не спасала

Революция в оригинале - полный шиздец. И многое на это не пойдут, т.к. боятся потерять то, что имеют.

не худший вариант однозначно :-)
но люди склонны верить в хорошее - чтобы дойти до такого уровня скептицизма и цинизма нужно опробовать на себе все прелести нынешней политической системы и законов. донести это до ВСЕХ задача невыполнимая, так что вперёд на участки. :ultra:

Вот я о чём и говорю. И тогда на инфинити никто гонять не будет, если будут знать, что придётся отвечать за свои косяки.

Та же парковка в не отведённых для этого местах. Ну что стоит сделать эту систему работающей? Содрать с США. Там люди ездят по полчаса кругами, если негде поставить, но не ставят на тротуар. Потому что они знают: это нехилый штраф, а при рецидиве ? исправработы и турма. И похер, чей ты там сын или зять.

ща те возразят что хватит фапать на пиндосию, у нас особый путь ибо духовность. мы выше этого.

У этой цитаты вроде бы есть вторая половина.
"Но все остальные способы государственного устройства ещё хуже".


Похож тут на Линдеманна!


Но у ЛДПР более громкие заявления, с такими будет сложнее (т. е. дольше) перепиариться для слияния с партией вуасти. Это к теме саботажа некрополитического процесса. )


Да вроде полно примеров, когда сегодня скандальные результаты выборов, а завтра хлоп! -- и военная диктатура.


Вот именно, в этом и есть демократия. А чечены с корочками, стреляющие на заправке -- это первобытный строй.

?Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя?. Фурсенко.
И концепция квалифицированных потребителей, которая внедряется уже десятилетие, абсолютно отчетливо видна в космической отрасли с ее непрекращающейся чередой успешных запусков.
Кто-то, может, забыл о научно-техническом рывке СССР в 1957-1967 годах (те же 10 лет, заметим).
Если сейчас не развал - тогда что?

Ну давайте...

Власть прекрасно подготовилась к любому сценарию, связанному с выборами. Ниже распишу как именно.

Эта картинка - продукт оппозиционной пропаганды. На самом деле тип, образ которого использован в этой картинке, как и его сообщники, агитирует за то, чтобы люди шли на выборы.

С какой стати? Политика - азартная игра с высокими ставками и рисками. Побеждает тот, кто в итоге может защитить наибольшую ставку. Максимальная сейчас ставка властей - полицейские дубинки и автоматы ВВ. То, кто хочет скинуть ЕР, должен быть готов перебить именно эту ставку. Любой сценарий, который не предполагает применения властями полицейских сил против народа, означает безоговорочную победу ЕР. Ну наплевать им на то, как их народ обзывает в кухонных беседах. Плевать на Жарко и холодно им станет только тогда, когда они увидят реальную возможность того, что их охрана не справится с толпой, которая придёт их из охраняемых особняков и бронированных автомобилей выковыривать и линчевать.

Демократия вообще с суда Линча начинается и заканчивается тогда, когда в обществе умирает готовность линчевать негодяя.

Ну увидят, наконец, те немногочисленные люди, кто пока ещё не прозрел, и что? На улицы эти старушки выйдут? Под омоновские дубинки? Пфф... Окончательно впадут в политическую апатию и остатками страны станет ещё проще управлять.

Да и объединение - это просто первое, что в голову пришло. Возможны и другие сценарии - от массового перетекания кадров из ЕР в партии-победительницы, до более хитрого отпускания победителями ситуации на самотёк, провоцирование очередного кризиса доселе невиданных масштабов, после которого народ медвепутов на царство позовёт безо всяких выборов.

Разумеется нет. Бойкот выборов - условие необходимое, но недостаточное.

А Вы понимаете, что эти "ничтожно мало" и есть целевая аудитория Вашего пламенного спича?Потому что тех, что в трениках с пузырями на коленях, Вы своими призывами с места не сдвинете. А если тех, кого Вы потенциально можете мотивировать на "проголосовать за кого угодно, лишь бы не ЕдРо", ничтожно мало, то каковы шансы на успех?

А тут надо не логику видеть, а арифметику:

Модельная ситуация: условный парламент на 200 мест, три партии и графа "Против всех" в бюллетене. Явка - 50%, среди проголосовавших голоса распределились так:
Партия 1 - 50%
Партия 2 - 30%
Партия 3 - 10%
Против всех - 10%.

Если закон о выборах предельно демократичен и распределяет места в парламенте в соответствии с долей проголосовавших за партию от общего числа избирателей, а не от количества проголосовавших, то места в парламенте распределятся так:

Партия 1 - 50 мест
Партия 2 - 30 мест
Партия 3 - 10 мест

10 мест останутся пустыми из-за проголосовавших "Против всех"
100 мест останутся свободными из-за неявившихся.

"Раздемократизация" выборов, шаг первый: распределяем места в соответствии с долей проголосовавших, а не от общего числа избирателей. Явка теперь влияет на результаты выборов только через "порог явки" - если доля проголосовавших будет меньше порога явки, выборы объявят недействительными. Теперь места в парламенте распределятся так:

Партия 1 - 100 мест
Партия 2 - 60 мест
Партия 3 - 20 мест
20 мест останутся пустыми из-за проголосовавших "Против всех"

"Раздемократизация" выборов, шаг второй: распределяем места без учёта проголосовавших против всех, для "Против всех" вводим порог, аналогичный порогу явки. Тогда эти 20 пустых мест распределятся среди трёх партий пропорционально набранным процентам:

Партия 1 - 100 + 10 мест
Партия 2 - 60 + 6 мест
Партия 3 - 20 + 2 мест
Ещё два места поделятся между Партией 1 и Партией 2 (округление и всё такое)

Таким образом, голоса отданные против всех распределяются между победителями, что, вообще-то в корне противоречит самой идее этой позиции.

"Раздемократизация" выборов, шаг третий: вводим порог прохождения партии в парламент, для данного примера пусть это будет 11% - Партия 3 пролетает, а двадцать (или двадцать два) мест, которые ей положены в соответствии с процентами делятся между остальными двумя партиями в соотношении 5:3.

Что мы имеем на этом этапе:

Неявка на выборы добавляет мест в парламенте победителям выборов.
Голосование против всех добавляет мест в парламенте победителям выборов.
Голосование за "непроходную" партию добавляет мест в парламенте победителям выборов.
Для тех, кто не видит в бюллетене своих кандидатов есть две возможности отменить результаты выборов - обеспечить явку ниже порога, либо обеспечить голосов "Против всех" выше порога, поэтому...

"Раздемократизация" выборов, шаг четвёртый: отменяем кандидата "Против всех" и порог явки (предоставляю додумать самостоятельно, почему эти два механизма отмены результатов выборов присутствовали в выборной системе одновременно и одновременно же из неё ушли).

Всё! Ну, почти всё. Теперь, участие в выборах, когда в бюллетене нет твоего кандидата совершенно не имеет смысла, остаётся последний штрих - для верности...

"Раздемократизация" выборов, шаг пятый, последний: берём под конроль процедуру регистрации кандидатов таким образом, чтобы любая партия, проход которой может угрожать партии власти, отстреливалась на взлёте - трудно реализуемые условия регистрации, возможность забраковать без возможности обжаловать любое количество собранных подписей, возможность объявить партию экстремистской - всё для того, чтобы лишних людей в выборах не участвовало.

Итого - внутри механизма выборов просто НЕТ никакой возможности подорвать позиции партии власти.

"The only winning move is not to play"

Формально, неявка на выборы так же добавляет мест победителям, как и явка на них, но отказ от участия в выборах, во-первых, лишает других возможностей говорить мне "ты сам так выбрал", а во-вторых, освобождает ресурсы на работу в других направлениях.

:lol: Да пущай ржут. Смех и свист никак не мешает пилить дальше. Пока в них не летят хотя бы "важнейшие средства борьбы мирового пролетариата", их всё устраивает.

Т.е. стихийного митинга такого масштаба и организующей силы, которая за этим митингом стоит, они не испугаются, а гыгыканья и ругани в местах, где они никогда не окажутся, они испугаются?

Тут важно, что это за люди.
Этих людей уже 25 лет регулярно кидают под знамёнами свободы и демократии.
Референдум о сохранении СССР.
Вклады в Сбербанке СССР.
Осень 93-его.
Приватизация.
"Лягу на рельсы".
Дефолт.
... ну и так далее.

На "помирать так с музыкой" небольшой процент этих людей ещё есть шансы поднять (и этого хватит), а вот на "давайте ещё разок по граблям пробежаться попробуем, на этот раз точно успеем увернуться" - вообще никак.

Давайте смотреть правде в глаза - сама идея демократических выборов в России дискредитирована в хлам. Ближайшие лет 20, как минимум, слово выборы будет ругательным.

Гугл знает всё: http://last24.info/read/2009/03/01/2/279

Поздно. Выборы превратились в фарс ещё в 99-м, а в 2007-м выборный фарс перестал чем-либо прикрываться. Почки отвалились уже, Боржоми не поможет.

С США содрать не получится. И не потому, что у нас "Духовность и Особый Путь", а потому, что их законопослушность на всех уровнях (особенно на высшем) основана на суде Линча.

Пью пиво и тут подумалось: А и не надо революций .....Революционная ситуация все равно есть - "верхи не могут. низы не хотят.."........остается волевым властно-мирным методом прийти к своеобразному типу "доваучерного " состояния собственностей....но для этого лидер должен быть типа Петра I......
Провести при поддержке армии и полиции (но чтоб все тихо было) - правда генералы в залупку прыгнут-всеобщую перепись имущества личного и корпоративного......выветрить фуфельно раздутые биржевые активы....олигархов осадить до уровня. не приводящего их (реальный) бизнес к упадку....
Жилья нахапанного оставить по 60-100 м.кв на морду......
Вульгарный марксизм. но в Расее прокатит и по второму разу........).............

Чооо? "Их" поведение основано на ответственности за собственные действия. Мы в этой фазе ещё новенькие новички.

Странный призыв. К тому же 58 форум есть для этого. По сути любых партий больше одной. Разделив их получится немного мест. А поскольку я помню что было в думе до создания ЕР (I-II созывы). А конкретно она не работала, многие нужные законопроекты не принимались по 2-3 года(3 часть ГК, закон о банкротстве, арбитражный процессуальный кодекс и многие другие). Постоянные споры и дрязги, вместо конструктивного обсуждения недостатков конкретного законопроекта, внесения на обсуждение своих вариантов и поправок. Многопартийная система - не функциональна, превращает парламент в базар и цирк. Партий надо две и не больше. То есть сделать так, партий может быть больше но места в законодательных органах распределяются только между двумя партиями в равных долях 50/50 из двух партий набравших максимальное число голосов на выборах. Партия набравшая большинство голосов имеет право предложить кандидатуры членов правительства. Партия набравшая второе место предлагает кандидатуры заместителей членов правительства. А так то выборы - туфта, так как нет обратной связи избирателей и кандидатов. Некоторые депутаты плохо работают по заявлениям и проблемам избирателей своего округа после выборов, до начала следующей избирательной компании. Это характерно для некоторых депутатов от всех партий. Да и сами избиратели не теребят своих депутатов, а часто и не знают кто их депутат (не зависимо от партийной принадлежности). Отсутствует правовой механизм отзыва и замены депутата по инициативе избирателей. Сейчас некоторые кандидаты от партий по большей части тупо просиживают штаны на заседаниях, получая зарплату, не проявляют инициативу по защите интересов избирателей. Мы сами, избиратели виноваты в ситуации в стране и в такой работе парламентов и правительства. Скажите кто из вас может по памяти назвать депутатов от своего округа в законодательных органах на уровнях от муниципалитета до федерального собрания? Многие ли из вас писали обращения к своим депутатам? А из тех кто писали сколько сделали таких обращений? Если вам насрать на своих депутатов (и даже на их существование) после выборов, то почему они должны проявлять о вас какую то заботу? Имеет ли значение от какой партии депутат, если он испортится от широких полномочий и отсутствия интереса к нему от избирателей после выборов?

Ага, а ещё они все поголовно имеют нимб над головой и крылья за спиной. Эта ответственность за свои действия у них откуда взялась и чем поддерживается? Суд Линча в принципе - первичный институт демократии. Демократия прямого действия, так сказать. В истории США неоднократно в разных регионах случались ситуации, когда законные власти не могли справиться с чьим-то беспределом, и беспредельщиков (вместе с несколькими попавшими под замес непричастными) тупо линчевала разъярённая толпа. Американцы не ангелы, коррупция у них тоже есть. Но до того беспредела, как у нас, она не доходит, у них невозможно внаглую купить суд так, чтобы все понимали, что всё куплено, но ничего сделать не смогли. А почему? А потому что все прекрасно понимают, что система живёт до тех пор, пока граждане ей доверяют. А если они перестанут ей доверять, американцы вернутся от представительской демократии, к демократии прямого действия, т.е. - суду Линча. И именно сидящий на подкорке страх перед судом Линча (как самым крайним, когда другие уже не работают, методом принуждения понести ответственность за свои действия) не позволяет американским воротилам борзеть так, как нашим.

Мы не просто "новенькие новички", мы вообще в другую сторону движемся. У нас суд Линча это "фу, дикость".

почти в тему :-D

Опишите эту сторону. Чтоб было понятно.

Василий, у меня к тебе немножко вопросов, если позволишь.

Предположим, события идут по наилучшему сценарию: все голосуют за любую партию, кроме партии обманщиков и казнокрадов.

Не получим ли мы, по египетскому сценарию, не меньших обманщиков и казнокрадов, при этом ни хера не понимающих в управлении государством?

Ты уверен, что изменения будут положительными? Ты осознаёшь возможные последствия такого эксперимента?

В теме упоминались замечательные, рукопожатные люди: Навальный и ?Парнас?.

Один, будучи либералом, резво метнулся к националистам. Как ты считаешь, идеи националистов, они полезны для нашей страны?.

?Парнас? объединил людей настолько разных, что соверешнно непонятно, как у них могут быть общие цели. С одной стороны, толковый Волков. С но с другой, граждане Немцов, Рыжков, Милов и Касьянов. Ты бы их хотел видеть у руля? Снова?