Нереально бесит этого момента.

скорей так: удел некоторых - это их удел...

Тогда получается, что есть те, кто может свой удел игнорировать, и те, кто не может.
Т. е. как ни крути, а граждане первого и второго сортов, и одни строят концлагерь, а другие в нём сидят.

"Плюк -- чатланская планета, родной. Надень цак."

удел = судьба. как можно игнорировать судьбу? можно принять, изменить, выбрать...

Временная - состояние любой естественной науки в любой момент времени. На "переднем крае" - одни вопросы и никаких ответов, но со временем, "передний край" сдвигается, и там где сто лет назад был туман, сегодня - работающая теория. Например - теория Дарвина, которая чуть менее чем полностью состоит из предположений и натяжек (неопределённость) и современная теория эволюции, которая обзавелась математическим аппаратом и далеко шагнула за пределы биологии (устранённая неопределённость).

Постоянная... Постоянную неопределённость являет собой основной вопрос философии - "Что первично, бытие или сознание?" Ответ на этот вопрос получить принципиально невозможно. Никогда.

Кому хорошо?

Ну да, получается. Так всегда было и, вероятно, всегда будет. Если человек признаёт право других людей распоряжаться его уделом, это невозможно изменить. Нельзя сделать человека свободным против его воли.

Согласен, картина удручающая. Но ещё более удручающая - когда с одной стороны от пацака стоит эцилоп с транклюкатором и требованием надеть цак, а с другой - землянин с транклюкатором и требованием засунуть цак в какое-нибудь анатомическое отверстие эцилопу и сражаться за свою свободу...

Мировой гармонии, в которой у господ всё "схвачено".


Первая и вторая части не вяжутся.. признание или не-признание тут ни при чём, можно заотрицаться до посинения, но стоит только появиться "господину" (сколь угодно ненавистному) и дать команду, как в голове "раба" срабатывает какая-то схемка (жучок, закладка), которая вынуждает его подчиняться помимо всех желаний (я специально не сказал "помимо воли", потому что именно волю эта схемка подавляет и перераспределяет. Другими словами, воля есть роскошь для господ, а для рабов есть только необходимость, которую они могут осознавать или нет, на работу системы это не влияет).

И в каждом поколении воспроизводятся особи с такой "закладкой". Т. е. у рабства генетическая основа. Дальнейшее воспитание только включает и инициализирует её. Кстати, именно поэтому воспитание сделано таким процессом, которого сложно избежать, обойти или модифицировать.

А кто такая "мировая гармония"?

При таком взгляде на происходящее, никакой "воли" вообще нет. Есть генетически обусловленная программа, в которой заложено либо подчиняться, либо командовать. "Господин" в этой схеме точно так же выполняет программу, как и "раб", просто другую часть этой же программы, другую роль в сценарии. Это, кстати, перекликается с идеей Ницше о том, что единственно доступная свобода воли - это свобода ошибиться, оступиться и погибнуть.

Именно поэтому коммунисты уделяли так много внимания воспитанию - без этого построить общество свободных людей невозможно. "Кадры решают всё". Сталин многого на этом пути добился, но, увы, после Сталина руль перехватили "господа" и развернули процесс вспять.

Судьбы нет. Скорее всего, есть карма. Но это - "две большие разницы". :-)
Бред. Среди обезьян нет "господ" и "рабов". Генетика здесь ни при чём.
А вот добровольная отдача своего права думать кому-то другому (гениям, великим людям, просто писателям, "авторитетным людям", СМИ и т.п.) резко увеличивает личный уровень рабства...
У меня была тема: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=172509...
Там был контекст больше с упором на историю/политику...

о как категорично 8( почему же нет, просветите?

Вообще-то среди обезьян всегда есть и господа (самки- наложницы альфа-самца и их дети ) и рабы (все остальные члены стаи со своей дифференциацией).....

А уж это ваще перл......Ну не отдавайте добровольно свои "права" (творите. дерзайте. думайте и высказывайте свое веское мнение,если оно есть).....только не подсиживайте талантливых людей в угоду своему постулату о якобы равных потенциях различных индивидов, не торкайтесь как свиньи жопами у одного корыта с ними - вы может просто нажраться хотите до отвала. а они зерно истины носом роют. так сказать....

'Так', боюсь, что любые социальные животные/насекомые так или иначе подвержены расслоению общества.
муравьи, пчёлы, гиены, львы, вышеобозначенные обезьяны - у всех есть доминанты внутри группы.
правда, интересный момент - у насекомых нет притязаний на место доминант, в отличие от животных, которые постоянно оспаривают вышестоящие места и связанные с ними привилегии.
далее интересно, что более развитый человек оспаривает, в свою очередь, уже сам механизм расслоения, порождая различные утопии. в то же время другая часть человечества вполне органично себя чувствует в рамках продолжающегося "естественно отбора" и борется в меру сил за место в доминантах.
я думаю, было бы логично, если бы человеческий вид в итоге расщепился на несколько подвидов, которые модифицировали бы себя, согласно собственным убеждениям, подавив наследственные животные рефлекс(ы/ии).
для фантастики подобные сюжеты не редкость. а фантастика - это один из вариантов предсказания.

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2011 23:15]

Нереально бесят тупые тёлки с ОАКа, которые вместо слово доброе сказать засирают.

Механег, а ты к ним не ходи, тут живи! :-D

Они сюда приходят. В этом весь трагизьм ситуацыи.

дык надо того.. симметричный ответ им тогда приготовить.
давайте зашлём на ОАК кого-нить самого вредного, пусть страдают :-D

Мну там зобанили за безобидное слово.
Гондурасы, чо.
Особенно по сравнению с палатой ?9, там аще можно жечь напалмом невозбранно :lol:

бесит, что нет горячей воды :mad:

Базовая система регулирования отношений между тварями дрожащими и теми, кто право имеет..



Да, только тут огромная разница, потому что:

1. выполнение программы у тех и других сопровождается ощущениями, и они очень разные.

2. у "господ" программа допускает гораздо больше разнообразия и ветвлений. Это я клоню к тому, что имел в виду Cypher в фильме "Матрица", когда предавал повстанцев в хорошо нарисованном ресторане. Только здесь и сейчас на создание этого разнообразия уходят невосполнимые ресурсы..




Или ошибиться и, если повезёт, не погибнуть, став типа сильнее. )



Спасибо за комплимент, я запомню..



Тут Чумахер меня опередил с ответом..


Ога, это потому, что они более совершенны -- в том самом смысле, что всё "лишнее" давно ушло. Вообще насекомые -- отличный объект для постижения изуверской сущности так называемого "Творения". В котором "совершенство" бесповоротно означает только "совершенство в борьбе за выживание".



Ога. Причём как-то без расхода невосполнимых ресурсов.
(В этой связи "Матрица" как раз кстати -- не в смысле якобы-электростанций, а как системв индивидуальных капсул. Кстати, у Казанцева мощно задвинуто про это в "Чёрной аннигиляции" -- ИЧСХ, гугл не находит этот текст О_О)

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 02:11]

дык это морлоки и элои, одни других будут просто кушать и это неизбежно. конкуренция. а без конкуренции просто выродимся.

Да нифига. Смотрю индийский фильм многосерийный, про обезьян и их жись. Всё как у людей, изгои, солдаты, вожди, изгнанники, принцы крови и наложницы. И изменить статус невероятно сложно, Вожак порвёт в клочья, пасть то собачья а коварство и ловкость человечья. Да и покруче будет.
Обезьянья стая - основа человеческого общества. Сила, жестокость, хитрость, обман, неблагодарность... Нам было у кого перенять и мы научились.

Мне думается, что обучения не было, было создание по шаблону.. запилили сделанную на коленке за полчаса разумность в вид, наиболее подходящий для прямохождения (как скелет, наиболее способный выдержать тяжёлый моск и освободить верхнюю пару конечностей от роли поддержки тела).

ЗЫ
и да, моск можно было сделать легче, но сроки сдачи проекта поджимали

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 03:21]

если вы готовы к философским рассуждениям в виде "простыней", то, в принципе, могу и пояснить. ;-)
В целом без сомнения. Только термин "общество" здесь не к месту.
Разумеется. Но всё же "группы" среди животных - это не "общество", это не социум. Хотя бы потому, что "общество" - чисто человеческое изобретение. "Подобное" - не значит "тождественное". Круг подобен шару, но это - всего лишь перпендикулярная проекция трёхмерного объекта (шара) на плоскость (двумерное пространство).

Опередили. :-)
Любопытно глянуть. А название?
ИМХО "рабство" - это всё же больше мировоззрение (хотя на самом деле суть дела в личности в целом), а не просто рефлексы. Если бы вы глянули мою тему на КЛиО, то увидели, что там я как раз поясняю (правда, многие поняли как раз привычно-советски/чисто материалистично), что "рабство" - это не сколько (да и вообще, пожалуй...) социальное состояние, а прежде всего состояние духа. Просто спящий дух. Отсутствие его проявлений. Когда вся жизнь сводится к поиску вариантов удовлетворения нескончаемых потребностей тела и/или чувств и/или ума.

не обязательно. не забываем про бесконечный космос.
эта идея тоже многократно обыграна. "внеземным" может стать и наш разум, если на несколько тысяч лет где-то вдали от родной планеты обоснуется.
космос - настоящий рай для экспериментов над социальными группами. но мы, вместо того, чтобы бесконечно расширять свой ареал обитания, сосредоточены на войнах за песочницу-Землю.
будет несколько обидно (но уже- не нам), если мы таки израсходуем невыполнимые источники и угробим технологии, так и не сумев "взлететь"

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 10:37]

...когда не сдерживают обещания

не требуйте обещаний. в таком случае обещают, потому что этого требуют от них, а не потому что уверены на 100%

простой пример на вскидку:
вопрос к директору
- когда я смогу получить зп
- в конце недели
через неделю:
- когда я смогу получить свою зп, вы же говорили на прошлой неделе
- да, я слов не кидаю на ветер, в конце этой недели получишь