Просто Амстердам.

не понимаю мысли



в отсутствии велодорожек?
да чего вы уперлись в эти дорожки? что , сейчас там тайга непроходимая?

Это необходимое условие, чтобы обычные люди (не "велосипедисты") начали пользоваться велосипедами для передвижения по городу. Есть велодорожки = есть велодвижение, нет велодорожек = велосипед остается уделом фанатов.

а в чем тогда проблема для вас лично?
если эти 99 процентов сами захотят передвигаться на велосипеде - они сообщат как нибудь об этом, решать за них я считаю не стоит. выбор есть и сейчас , на велосипеде ехать или на машине.

ЗЫ
почему то такие темы только на велофорумах появляются. я ни разу не видел на оаке тему - "мы хотим велодорожки" .

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 16:49]

Словосочетание "общее благо" вам о чем-нибудь говорит? По моему мнению, в интересах общего блага было бы создать условия, при которых значительное количество людей смогло бы использовать велосипед для передвижения по городу. Для меня лично это тоже будет плюс, так как ездить станет удобней и безопасней.



Потому что среднестатистическому жителю Екатеринбурга и в голову не придет покупать велосипед для ежедневных поездок. Это просто не рассматривается как возможность, потому что для этого практически нет никаких предпосылок и никаких условий. Совершенно в этом смысле разумно говорить о велодорожках на велофоруме, так как его обитатели по крайней мере знают, что по городу можно ездить на велосипеде и знакомы с преимуществами, которые этот вид транспорта дает.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 16:57]

Насчет преимуществ - это да. Много их.

Но на самом деле велик - зло, ибо расслабляет безмерно.

Приехал я тут на днях в одно местечко. На машине. А там припарковаться-то и негде. И начались метания и гадания. Ездил бы на машине все время - заранее бы проблему обдумал. Велик - зло :-D

Есть такое :-) Но это лирика все.

+




Если там запостить титьке фсе будут ЗА. :-D

В общем-то Вуду высказал примерно то, что я думал)

Просто Пермь
Какие-то схожие темы :ultra:

а чем амстердам достопримечателен без великов
велики я так понял в нём прикрытие

туристо милионо - т.е. второй египет

я наверное буду повторяться вновь и вновь. для того чтобы передвигаться по городу почти все есть, кроме охраняемых парковок(ну и хорошего климата) , причем для бОльшего кол-ва людей чем ездят сейчас . а на счет безопасности - меньше гопников-больше безопасность.


боюсь что с приходом велодорожек те преимущества что дает мне велосипед -они просто исчезнут. а это возможность передвигаться там где мне хочется , а не там где проложили велодорожку. а их проложат далеко не везде и не сразу.

и еще скажу почему велодорожки считаю ненужными, и утопией.
потому что у нас зима с кучей снега полгода. остальная часть - жара и межсезонье. ни в один из этих периодов не вижу чтобы среднестатистический екатеринбуржец взял велосипед и поехал на работу, потому как жутко неудобно потом переодеваться , тк впотеешь обязательно или испачкаешься(а для многих это просто не комильфо) . поэтому выходит чтобы ездить на работу на велосипеде нужно очень любить велосипед. к чему мы и пришли, что это так или иначе останется уделом 1 процента фанатов.
если речь идет об общем благе , то есть проблемы куда более насущные и требующие действий для общества нежели велодорожки.



ну это да.

По вашему мнению. Первый аргумент против езды на велосипеде, который я слышу от людей, состоит в том, что это небезопасно само по себе.



Из чего это следует?



Велосипед, если не говорить о спортивной составляющей, - это просто эффективный способ ходьбы. С меньшими усилиями на большее расстояние. Поэтому ваше предожение можно вполне перефразировать: "Ни в один из этих периодов не вижу чтобы среднестатистический екатеринбуржец взял и пошел на работу". Странно, правда?

В мире почти нет городов с идеальным климатом. Тем не менее, это не останавливает города от развития велосипедного транспорта, будь они на юге, где жарко и/или влажно, или на севере, где дождь, снег и ветер.

Отдельно насчет снега и межсезонья. Как раз в этот период велодорожки особенно важны - когда нет возможности безопасно ездить по дорогам.



Так можно о чем угодно сказать. Тем не менее, я не вижу никаких моральных ограничений требовать строительства велоинфраструктуры в стране, где есть деньги на резиденции президента, полпредов, губернаторов, где сотни миллиародв тратятся на имиджевые проекты типа олимпиады и всяких саммитов.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 22:59]

Кайфую от быстрой езды на работу по пересечённому асфальту. Другой вопрос, что для этого нужен душ в двух концах пути. А так-то согласен с Неожиданным Психо - еле ползущая велопробка это уныло.

У нас вел стоит, как средняя зарплата. Более дешевый просто развалится по нашим Ебуржским дорогам, если пользоваться постоянно. Поребрики, лестницы, снежные брустверы. Европейцы же ездят на чем-то невообразимом. Видимо недорогом. И доходы у них выше. Вышел - нет вела. Значит повод купить еще один, как новые носки.
У нас такой подход не проканает. Даже ашанобайк жалко, а его стырят, т.к. нарки в велах не разбираются.
К тому же важен процент краж. Велосипедистов там много, шанс, что украдут твой - меньше.

Короче, это самая главная проблема. Вел объективно намного проще украсть, чем машину. Машину в багажник не засунешь и на руках не унесешь. В ней много электроники и механики. Вел - беззащитен перед ворами, если не пользоваться совсем уж гиковыми противоугонками.
В России прогнившая правоохранительная система и криминально настроенное население. Я не верю, что тут будет решена проблема кражи. Это грустно. Но это факт.

И да, кто зимой протаптывать велодорожки будет? Специально приглашённые арабы?

ну вот мало кто на работу ходит, все ездят на авто и общ. транспортом. посадить на велосипеды этих людей сложно, почему я объяснил.


мое мнение -констатация фактов, что у нас есть тротуары по которым можно ездить нормально.какие такие преграды мешают ездить на велосипеде сейчас ? давайте, скажите.
а про небезопасность - люди много всякого бреда говорят.
я вам сказал как обстоят дела тут - 6 месяцев зимы, я не верю что зимой велодорожки будут чистить -пусть сначала обычные дороги почистят-уже меньше пробок будет.




мое предложение так перефразировать нельзя


я бы вообще хотел чтобы государство меньше лезло в мою жизнь, потому как фактов полезного вмешательства крайне мало.
поэтому и не хочу велодорожки , потому как не хочу чтобы меня загоняли в рамки. в сша например , если кто не знает, в большинстве штатов экстремальное перемещение по городу (стрит в общем то) запрещено.такого развития событий я не хочу, как и вы думаю.

в целом моя мысль такова -что мешает тем людям что сейчас ездят на работу на машине сесть на велосипед и поехать на работу на нем?
а по велодорожкам -пусть сначала построят нормальные охраняемые парковки, они нужны в ПЕРВУЮ очередь .

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 23:16]

Ну ладно уж. Это если убиваться за всякие технические навороты. Стелсы и Орионы стоят совсем недорого.



О чем и толкуем - много препятствий всяких, делающих велодвижение неудобным для большинства людей.



Ну, не так уж беззащитен. Если пользоваться хорошими замками, в большинстве случаев можно быть спокойным. На длительные периоды конечно лучше оставлять под присмотром.



Город Эйндховен:


Летний вид: http://bit.ly/g1bOTF

вот. обратите внимание - ширина веложорожки + тротуара больше ширины автодороги.

Кстати, это именно тот форум, чтобы спросить людей, почему же они не ездят зимой? Правда спрашивать надо летом, зимой тут скорее всесезонники )

Но ответ то понятен, потому что это "не принято". А потом будут отговорки (скользко, небезопасно, холодно). Это все фигня. Мне зимой жарко, приезжаю мокрый. Сцепление колес лучше чем ботинок, падал я чаще, ходя пешком.
Реальная проблема - тротуары не чистят. С пешиками разъезжаться сложно. Ну дак и велодорожки тоже чистить не будут (или будут?)

Почему же летом не ездят? Да фиг знает. Не спортивные? Не доставляет удовольствия? Боятся быть не такими как все? Просто не подозревают, что на работу можно ездить с удовольствием? Живут на Химмаше, а работают на Уралмаше? Давайте друзей спросим. Вряд ли дело в велодорожках, скорее в мышлении.

Мне на велодорожки по большому счету пофигу. Но есть места где они нужны. Не так давно обсуждали маршрут Пышма-Екб. Где приходится ехать по проезжей части, и это пипец как опасно зимой. Ровно так же в Березу, Академический и другие удаленные районы. И развязки. Да, наши развязки просто доставляют. Мне не понравилось на Токарей-репина. Мне не нравится Калина. Да и малышева-шефская так себе. Вот в таких ситуациях надо требовать велодорожки.

Опять с ног на голову.

Им именно что пришлось пользоваться велосипедом. И напротив, они были бы очень рады пользоваться автомобилями. Безо всякого "пришлось". Но есть одна маленькая проблемка: геометрически в город не вмещается столько автомобилей, сколько им бы хотелось. Есть и помельче проблемки, вроде загрязнения воздуха, цен на бензин..

Обрати внимание, что ни одна из этих проблемок в Ебурге ещё не встала настолько остро, чтобы у 95% намечался хоть какой-то сдвиг системы ценностей от всеохватного автомобилизма. Вот когда встанет, тут-то все саранчой на велы и перескачут. И дорожки продавят. Толпой-то как нефиг делать. И бабло с них стричь начнут, да.



Получается, что я выступаю против того, чтобы люди ездили как на автомобилях, так и на велосипедах. И это действительно так, при одной важной поправке: если речь идёт о тех самых 95%. Для которых лучше всего было бы проводить свои дни в эргономичных капсулах, подключившись к глобальной сети через нейроинтерфейс.



+много


Тем, кто продолжает покупать мафынки, имея перед глазами задыхающийся от них город -- оно точно ничего не говорит. И на этом фоне нет никакой разницы, что мы тут с вами думаем. Практически мы имеем дело с людской стихией форс-мажорного характера. Точнее, это она имеет с нами дело. И наша лучшая стратегия -- максимизация избегания контактов с ними.



Вот когда их прижмёт -- тогда и забегают..



Они и не ходят пешком.
Они покупают для этого очередную мафынку.
Они и впредь будут так делать, пока это будет физически возможно.



Ладно, вот моя очередная попытка высказать хоть что-либо конструктивное.
Велодорожки нужны, но прицельно: между городами-спутниками и Ебургом. И, во вторую очередь, между отдалёнными районами и остальным городом.
И всё.

Остальное -- парковки, парковки и ещё раз парковки.

Кто живет в пешеходной доступности - ходит. Кстати, в данном случае независимо от статуса. Человека в трамвай может быть палкой не загнать, но если куда-то можно дойти - он пойдет и ничего страшного в этом не увидит. Сколько раз замечал.

Велосипедная доступность в 3-4 раза шире пешеходной.



По тротуарам: бордюры, лестницы, плохое качество покрытия, несвязность сети, узость в сочетании с большим количеством пешеходов.

По дорогам: страх машин, грязь.



Тем не менее, оно замечательно в вашу жизнь лезет. Не требуя ничего взамен вы делаете ему очень удобное одолжение.

Ну и что? Это и у нас так зачастую бывает.



В мышлении в том числе. Качественная инфраструктура создает моральное пространство для велосипеда в городе. Все видят, что это не маргинально, что это имеет право на существование. Это на самом деле важно, так как вовсе не все готовы выглядеть "странно" на велосипеде на дороге или на тротуаре.



Для Нидерландов есть хороший контрпример - Великобритания. Похожий климат, похожий уровень благосостояния, похожий тип расселения. Радикально другая ситуация с велотранспортом: инфраструктура плохая и ее мало. Следствие: велосипедисты представляеют собой маргинальное субкультурное меньшинство.



Если ничего не предпринимать, ничего и не произойдет. Прогрессивных городских руководителей на горизонте не видно, а те, что есть, будут до упора строить эстакады, развязки и расширять проезжую часть, пытаясь осчастливить "автомобилистов".

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2011 00:00]

Хм, а может нам нравится быть маргиналами? Вы, Владимир, точно не пересядете на авто, если большинство населения будет передвигаться на велосипеде? Я вот за себя не уверен )

Фигасе меньшинство.. у них одних только фикседщиков, мне кажется, больше, чем в ебурге всех катальцев вместе взятых.


Да почему.
Произойдёт неизбежно. Лисичка-то приближается.

Так то Эйндховен, у них трактор есть, а у нас только если арабов пригласить :mad: