Тема для дурацких вопросов (не о сексе)
b
barmaglot87
Дедушка Архимед,
Тут 2 простые машины- рычаг и наклонная плоскость, так то
Смол просто не понял, зачем все затевается, судя вот по этому
5.3. Тормоз
должен тормозить одинаково для ЛЮБОГО положения ручки
В начале нажатия на ручку происходит выборка свободного хода при относительно длинном малом плече рычага. Потом, за счет наклонной плоскости малое плечо уменьшается, и мы получаем большее чем в начале хода усилие на малом плече при одинаковой приложенной к большому силе.
Обычный рычаг- линейный. Козья нога-прогрессивная. В тормозе это использоавно по очевидной причине- для выборки свободногохода колодок и для непосредственного торможения усилие требуется сильно разное. В тормозах БФО для достижения подобного эффекта есть гидротрансформатор, например.
ЗЫ. Для Смола. Подумай, почему прямым рычагом взвести 150 кг арбалет т невозможно, а козьей ногой вполне😁
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2018 11:06]
R
RASSOMAHA
ваще , смол то чует подвох на грани интуиции , но аргументирует как то кривовато ... щас бабуля раздаст всем знатокам физики по прянику ..
начнем с основного ..
чем хорош гидравлический тормоз по сути ?
отсутствием эластичного материала между ручкой и колодками , тросы и воздух упруги , жидкость - нет ..
теперь далее вся переменная рычажность работает на свободном ходе ручки - хи-хи .. ага .. дальше колодки коснулись диска и усе - имеем только наращивание усилия на ручке в зависимости от желаемого эффекта ..те дальше ручка не идет .. гидротормоза - это не арбалет .. нет в них тетивы .. и вся ваша переменная рычажность - это просто свободный ход ручки .. по сути , главное в гидротормозах обеспечить точную передачу усилия с ручки на колодки..
так шо все танцы с переменкой направлены только на снижение холостого хода рычага и как следствие элементарного удобства - не надо за ручкой далеко пальцы тянуть ...
начнем с основного ..
чем хорош гидравлический тормоз по сути ?
отсутствием эластичного материала между ручкой и колодками , тросы и воздух упруги , жидкость - нет ..
теперь далее вся переменная рычажность работает на свободном ходе ручки - хи-хи .. ага .. дальше колодки коснулись диска и усе - имеем только наращивание усилия на ручке в зависимости от желаемого эффекта ..те дальше ручка не идет .. гидротормоза - это не арбалет .. нет в них тетивы .. и вся ваша переменная рычажность - это просто свободный ход ручки .. по сути , главное в гидротормозах обеспечить точную передачу усилия с ручки на колодки..
так шо все танцы с переменкой направлены только на снижение холостого хода рычага и как следствие элементарного удобства - не надо за ручкой далеко пальцы тянуть ...
n
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
Это в тот раз, когда в Бразилии на спецзадании ?
это в тот раз, когда ты две недели в бане искал кнопки для компутерной мышки
m
mastech (бывший радиолюбитель)
это в тот раз, когда ты две недели в бане искал кнопки для компутерной мышки
Напомню, что в бане в тот момент был как раз ты. И в личке уговаривал тса привезти тебе бухла за замену этой самой кнопки(ТС нам тут же об этом поведал, и даже расценку твою назвал- умка, как обычно) Я же просто отказался работать за бухло.
Бухал бы ты чуть поменьше, не было бы проблем с памятью.
И это, дюша- у меня этих кнопок упаковка в шкафу лежит, 1000шт. Нинада искать ничего.
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2018 10:52]
R
RASSOMAHA
почему прямым рычагом взвести 150 кг арбалет т невозможно, а козьей ногой вполне
тут малость другой принцип .. надо обеспечить силовой рабочий ход больше чем ход короткого конца рычага .. нет там дополнительного усилия , оно просто "растягивается" на больший ход ..
m
mastech (бывший радиолюбитель)
тут малость другой принцип ..
Многорычажка это, родная сестра двухрычажной подвески.
b
barmaglot87
так шо все танцы с переменкой направлены только на снижение холостого хода рычага и как следствие элементарного удобства - не надо за ручкой далеко пальцы тянуть ...
и так, и не совсем так.
допустим, в сферической тормозной ручке рычаг 1:1. эта ручка удобна для использования, т.е. имеет нормальную длину и нормальный ход. сферический велосипедист может выдавить на нее максимум 10кг, больше не может, хилый. соответстно, на малом плече у нас будут те же 10 кг.
тот же рычаг, но прогрессивный, с прогрессией допустим 2, как на скетче, выдаст на малом плече уже 20кг, хотя длина ручки и ее ход останутся прежними, и сферический велосипедист не заметит разницы.
но тормоз будет как-бы *мощнее*
b
barmaglot87
конечно, это все грубо, ход ручки там все-же будет отличаться, но не в 2 раза, и ручку длиннее в 2 раза тоже не нужно будет делать для аналогичного эффекта..
b
barmaglot87
дальше колодки коснулись диска и усе - имеем только наращивание усилия на ручке в зависимости от желаемого эффекта ..те дальше ручка не идет .. гидротормоза - это не арбалет
как раз арбалет- хороший пример.
пружина- линейна. допустим, 1кг/см. чтоб растянуть на 10см рычагом 1:1 нужно 10кг . прогрессивным с прогрессией 3- 10кг. это без проблем, как-бы свободный ход. тянем 30см- 30кг. это контакт колодок. уже тяжко тянуть а прогрессивный уже сработал на 1/2-15кг . тянем дальше, типа рабочий ход, 90кг. на линейном 90кг, не продавить никакими силами. прогрессивный полностью сработал, усилие на нем 90:3=30кг. давим почти как в начале хода, радуемся жизни.
такая вот арифметика веселая)
ходбольшего, во втором случае, будет больше, но у меня ума не хватает посчитать, насколько, зависимость нелинейная
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2018 11:52]
R
RASSOMAHA
и так, и не совсем так.
рисуночек у вас обшибочный .. козья нога дает абсолютно тож самое усилие , что и аналогичный рычаг .. все ее назначение обеспечить это усилие в нужном месте .. те если уберем козью ногу и поставим аналогичный рычаг , то нам просто придется сначала преднатянуть тетиву на рычаг и потом им дожать .. усилие будет тоже , но потеря времени на лишний перехват .. вся эта бяда придумана для ускорения взвода .. еще раз - это плохой пример для тормозной ручки .. не настолько велик ее ход .. ежели конешно колодки не разошлись от диска на пару миллиметров , шо для шиманы очень даж может быть .. потому как по качеству и допускам маслянные тормоза на порядок хуже , чем на доте .. и это факт .. просто в силу физических свойств жидкостей .. на доте сразу же потекут ..
b
barmaglot87
рисуночек у вас обшибочный .. козья нога дает абсолютно тож самое усилие , что и аналогичный рычаг .. все ее назначение обеспечить это усилие в нужном месте ..
как раз таки правильный рисунок. начало и конец хода. в начале длинное малое плечо, в конце-короткое. наибОльшее усилие нам нужно в конце хода, по причине линейности пружины.
как и в тормозе, собстно. усилие в начале хода не волнует от слова совсем, а в конце-критически важно.
R
RASSOMAHA
как раз арбалет- хороший пример
безобразный .. нет в гидротормозах рабочего хода как на тросах или они прокачены дерьмово .. рабочий ход на гидротормозах это пластическая деформация материала колодки и ручки .. жидкость не сжимаема .. есть свободный ход выбора зазора до соприкосновения колодок с диском - на это усилие тратиться около нулевое . дохлая пружинка на колодках и такая же в самой ручке ..
нету в тормозах такого упругого элемента как в арбалете - от слова совсем ..
b
barmaglot87
нету в тормозах такого упругого элемента как в арбалете - от слова совсем ..
сила, растягивающая пружину, и сила, сжимающая колодки- это две какие-то разные физические величины? у вас альтернативная велосипедная физика?
s
smol
щас бабуля раздаст всем знатокам физики по прянику ..
Бабуля, не надо нести пургу.
И путать и так слабые мозги.
R
RASSOMAHA
сила, растягивающая пружину, и сила, сжимающая колодки- это две какие-то разные физические величины?
свободный ход колодки около 0.5мм , о чем говорим ? не 30см преднатяга тетевы с постоянной прогрессией заметим .. о какой линейности речь ? пружина в ручке линейна ? или на колодках ?
R
RASSOMAHA
Бабуля, не надо нести пургу.
ты то пердун древний ,чего во внучки полез ? детство вспомнить хочешь ? - в штанишки написай ..
s
smol
как раз арбалет- хороший пример.
Да, еще раз убеждаемся: неучи не способны понять самых простых вещей.
И лезут в дебри, которых совсем не понимают.
1. Осознаешь ли ты, страдалец, что ход ручки определяется только размером руки?
И не зависит от "длины ручки"?
ЗЫ. Для определенности "ход ручки в месте постановки на нее пальцев".
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2018 12:18]
b
barmaglot87
свободный ход колодки около 0.5мм
епт. как туго-то.
я привел пример работы рычага.
рычагу похрену, что толкать, хоть колодки, хоть пружину, хоть бабулю.
мы о работе рычагов говорим?
m
mastech (бывший радиолюбитель)
мы о работе рычагов говорим?
Ой, зря ты это затеял.
b
barmaglot87
Ой, зря ты это затеял.
сам вижу.
m
mastech (бывший радиолюбитель)
сам вижу.
Я чето, как и рик, не смог зайти по ссылке твоей на арбалет. Вспоминается с детства, "черная стрела" стивенсона, у них был некий "крючок" для арбалета, я как понимаю инструмент взвода, там у кого-то этот крючок отобрали и он стрелять не мог. Эта козья нога и есть тот самый крючок?
b
barmaglot87
"крючок" для арбалета
да нет, это скорее поясной крючок. на ремень вешается, им цепляется тетива, а арбалет за стремя ногой вниз давишь.
ну, могу нормальную ссылку кинуть на форум)
но там про арбалетостроение восновном форум самодельщиков.
http://forum.arbalet.info/
s
smol
сам вижу.
Нихрена ты не видишь.
повторяю вопрос
размером руки?
И не зависит от "длины ручки"?
ЗЫ. Для определенности "ход ручки в месте постановки на нее пальцев".
b
barmaglot87
размером руки?
не понимаю сути вопроса. ход ручки у тормоза не зависит от положения ручки. можно подальше от грипсы настроить, можно поближе. под разную длину пальцев. ходить ручка будет всегда одинаково.
n
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
Николай,
арбалетные храповики с барабанами уже не в тренде ?
И не зависит от "длины ручки"
а чем определяется ход поршня в гидротормозах?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.