Катание в одиночку, мое отношение к людям, чувства

[Сообщение удалено пользователем 24.06.2009 20:17]

увы…
если «ты мне, я тебе» — это уже бизнес практически.можно. но это скушно.хм. а зачем делать копию себя?
человеку надо помочь раскрыться таким, какой он есть.
дать возможность в себя поверить, собой быть.
чушь какая-то… вы всерьёз верите, что штамп на что-то влияет? (ну кроме юридического удобства).
может ему просто ещё нечего дать в этот момент.
или не умеет, не знает как, стесняется, считает, что даст слишком мало и потому ещё больше стесняется.
заставлять…бессмысленно.
ждать чего-то — всегда ждёшь, но надо быть готовым к тому, что можешь и не дождаться.
есть обычные социальные иждивенцы.
их не так уж много и они обычно легко узнаваемы.
но можно такого и создать постепенно.

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2009 14:56]

насмешил-если сможешь сделать копию из кого-то живого - покажи))))


для меня влияет(это субъективно, не спорю)


ждать-не ждасть, спасибо-не спасибо, стесняется-не стесняется - это все по ситуации и оч субъективно, это в одно слове не скажешь и наверно не надо - это каждый решает сам. (что ждешь всегда - не сказала б, зависит от вложенных затрат, времени наверное)

Уважаю такие мысли в 3 ч ночи, снимаю шляпу.
Ещё больше уважаю такие мысли, пришедшие и оглашённые днём.

Давненько такого на форуме не было. Я обычно на такую тему только с самыми близкими говорю/переписываюсь, или с теми, кто казался мне близкими. Замечательно, что есть ещё люди, которые вот так могут беседовать публично именно здесь, это и к Хрюне_Хрю относится.

Относительно "+/-": даже вмешиваться в такой диалог не рискну, просто читаю и наслаждаюсь.

Он о том, что работа по создаию копии бессмыслена. А не о том, что такое возможно.

Превед. Хвост ГЕШский с шлема то куда дел? :-) /глянул на фотки с Эльбруса/

ну если верите — тоже хорошо.
верить надо.
в себя, в другого человека —
это надёжнее, чем штампики, колечки, клятвы о вечной любви под луной* и прочая лабуда.
* да-да-да. в постели ещё…

раньше или позже понимаешь, что себя бесполезно обманывать. и не нужно.
а того, кто действительно дорог — тем более.
из детей вечно по образу пытаются сделать…
друг друга пытаются контролировать, часто подмять под себя.
не знакомо разве?
с того же поля ягодки.
подсознательно всегда чего-то ждёшь.
бескорыстие — оно от сознания. самоконтроль, самоотдача...
эгоизм в человеке заложен и нормален. «для себя» всегда хочется.
я мыслю круглосуточно.я их не вижу (отключено). да и пофек.
дак беседуйте. что мешает-то?
что некий никнейм что-то там себе о вас подумает
или минусик влепит?

p.s. мысли как мысли, ничего особенного…
Виктор Викторович поумнее моего говорит, правда иногда мрачнее ухитряется.

а Ксю — точно, молодчина.

(дополнено: 2 последних абзаца).

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2009 20:32]

:-)
Я просто по себе знаю (да и по другим вижу), что утро вечера мудренее. Если у чела и ночью и днём одинаковый контроль нервной системы - то это заслуживает внимания, честно. У меня разный, я порой уставшая слишком эмоциональна, хоть по лицу это видно не всегда.

Не, на "минусики" пофек.
1) Я очень многих здесь знаю лично и вполне представляю, кто что стОит (для меня, конечно). Просто часто возникало ощущения публичного "метания бисера", уж простите, потому стало просто неинтересно.

2) И ещё из опыта знаю, что часто чел в форуме и в реальности совершенно разный. Вернее, разные грани себя показывает, а потому и разный результат. Тут, на форуме, много разной игры, а в многодневном походе, например, фиг соврёшь!

Ну, и 3) : я нашла для себя тех людей, с которыми я могу в "аське" или у костра беседовать спокойно и разнообразно, глядя в глаза или просто зная, что чел адекватно поймёт всё, что я назову своим именем, без игры. Я обожаю этих людей, их целых 4 (!!!), это мои драгоценности общения и опыта.

Так что вас с Хрюней пока просто читаю, познакомимся лично - буду рада, нет - так нет. А вступать в беседу на эту тему на форуме - увы, не тянет, просто наслаждаюсь со стороны. Тимофей "Пароход" вообще горазд задавать вопросы на разных форумах ;-)

не одинаковый.
просто я тугодум. могу несколько дней додумывать.
я может тож мечу — кто знает?
совру, но искренне.
ибо в этот именно момент так думаю.
скорее воспримет без лишнего экстаза.
понять не всё и не всем возможно. сугубо технически (что-то надо пережить).
хорошую тему создал.
я и не думал никогда, что социопатов действительно много.
жизнь или слишком быстрая пошла
или не за тем гонятся.
жаль, кстати… может я во всём напрочь ошибаюсь.
(у мню презумпция неправоты, если что)

и мысль подуманная, мысль записанная для себя
и мысль высказанная кому-то (ещё зависит кому) — три-четыре вещи разные.
виртуал г0вно так-то.
но реал не всегда лучше.

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2009 21:10]

Откровенность - свобода сильных. А так же поэтов и художников. Пусть анонимы, словоблуды и пустословы робко прячут тело жирное в утёсах. Им пугливым недоступно наслажденье битвой жизни. Откровенность их пугает. Их удел - сидеть в засаде, выставив трусливо ножку, чтоб запнулся тот, кто в землю смотрит реже чем на звёзды. Их удел - набившись в форум, мячики - слова пустые перебрасывать друг-другу. И не верить этим фразам и в ответ кидать пустышку от которой только эхо в опустевших черепушках. Для того ли создан форум? Чтоб мешать пустое с пресным?!?! Чтоб обманывать друг-друга пустословьем и насмешкой, ничему не доверяя!?!? Это ль не тюрьма для духа без дверей и без решёток, из которой нет подкопа и побег бесперспективен, если сам не изменился! Воля сильных - откровенность! И они ей не изменят!!!

(Остапа понесло) :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2009 21:22]

чтоб не жалела — немножко иначе скажу.
мы не можем изменить этот мир (или очень слегка)
не можем изменить себя (и явно не «с понедельника»)
не можем изменить другого человека (в частности).
но
можем изменить своё восприятие, отношение, понимание (тоже не мгновенно и не с ног на голову)
всё вокруг — такое, каким воспринимаем*
можно попробовать увидеть, понять, почувствовать иначе
себя, окружающих, мир**
всё внутри нас — радость, доброта, счастье и их противоположности.

это не нравоучение нисколько… право выбора. оно есть всегда и у каждого.
* в этом и есть иллюзия.
** не понра — залезть обратно в старую маску.

круто.
нет, правда, порадовали…
откровенность — страшная вещь.
но иногда стОит перешагнуть грань неизвестности.
за ней ты немного свободнее.
«железные решётки мне не клетка
и каменные стены — не тюрьма».

тюрьма — это дурацкие принципы, рамки, маски, стереотипы,
большинство которых и не сам придумал
(а те, что сам — ещё губительнее, ибо так слоооожно их выбросить).
и пофигистов (смайл себе).
и ещё Гамлета (причём дважды — как сочтённого сумасшедшим и обречённого умереть).

Ну, Вихор, ну ... сын (как сказал бы А.С.Пушкин) :-D
Не, публичный душевный стрептиз не приветствую, и не уговаривай даже :-) Несколько лет уже наблюдаю, что есть много уважаемых мною форумчан, которые категорически молчат на многие темы, не потому, что нечего сказать, нет! А потому, что умные. А то вякнешь что-нить - и набежит куча мнительного народу, которые примерят всё сказанное на себе и тут же сами на себя и обидятся и устроят публичное садо-мазо в виде размазывания темы на 30 страниц с восхвалением себя-единственно-правильных-во-всём-и-на-все-времена и уничижением остальных, явно не достойных :-D Да нафек, имхо думают эти мною уважаемые форумчане, попивая пиво над клавой, вот с этим я всё чаще и чаще соглашаюсь. Мало кто умеет просто беседовать, а спорить на форуме - толку-то... (и по ручкам себе - ать! ать! - чтоб не писать дельше :-) )

Удивишься, но согласна с твоими постами на все 100. Это одна из граней. И с Хрюней согласна, это всё видела в свои 25 лет, приятно так вспомнить :-)

нет этого. и не будет.
ибо там личность не моя затронута, а енто табу.
и что? сра-ать… не такое видано. их проблемы.
хм. а я не спорю.
как ни странно — я с ней тоже согласен.
мне вообще иное мнение и мысли и чувства приятны.
(ежели оно мнение и мысли и чувства)
не уговариваю. но интересно послушать (было бы).

her.Brutto [jag och min ande], всё, что первый абзац до твоей цитаты - это я Вихору отвечала вообще-то... :-o

ж0па случается.
мне устыдиться или пойти куда?

с близкими редко кстати на такие темы говорю, ибо расскажу - ну блин оч хорошая такая получусь, умная сил нет - а утром спросоня нахамлю :-D несовпаденице получится))))))))) как-то если и заходит речь о филоссофском, то о чем-то глобальном обычно :-) .А щас эта тема понравилась, интересно почитать мысли других людей - не больше :-) такие темки учат мысль формулировать - теряю этот бесценный навык последнее время -мало подумать надо ведь еще и донести грамотно)))))) на работе этот навык бесценен ;-)


ну я как понимаю это - мне что-то инресно. я это показываю с лучшей стороны человеку, который меня уже чем-то заинтерисовал -если ему не нравится, это его право - но могу сказать что если обставить все путем -то с очень большой вероятностью человеку это понравится, и может он еще раз с тобой поедет - это поиск общих точек, если даж не поедет, то будет тебя понимать почему тебе это нравится, будет по-другому к этому делу относится. Но показываю то что знаю и умею я. и то что нравится мне - стараюсь отодвинуть все минусы возможные, но в общем-то не навязывая))))))))))))))))))(как мне кажется ненавязывая :-D )


не скажи, все всегда делаю с умыслом и личной целью, но по мелочи даж не задумываюсь о выгоде - ну просят сделать что-то - ну чеб не сделать если это не напрягает, если человек непротивен -тебе бывает эта мелочь ничего не стоит, а человеку приятно, у человека настроение улучшится

p.s.Хруша я :-) и не такая хорошая как может показаться :-) теперь страшно с Вами встречаться ибо не стану болтать и вести себя буду иначе - короче разочаруетесь :-) Вот проснусь завтра и захрукаю иначе :-D . просто тема интересна :-)

где это вы видали людей «ровных» и вечно пушистых ? (не ёлки же в лесу. так и оне колючие)
и чтоб с ними-людями сколь-нибудь интересно при этом было?

я бываю страшен, проснувшись,
а не выспамшись — угроза общественной психике.
фишка в том, что общих точек (интересов) может быть очень мало… а с человеком почему-то хорошо.
и наоборот.
как так?
выгода замышлена всегда ©
к примеру — для тебя когда-нить тоже «что-то несложное» может обеспечится.

«Пусти свой хлеб по воде — через много дней его найдешь»
(Книга Экклезиаста или Проповедника 11.1)

не можешь отдать долг, кому должен — отдай нуждающемуся,
когда он сможет — отдаст следующему. а придёт тебе нужда — долг и к тебе вернётся.

а вообще я провоцырую умышленно.
иногда надо что-то делать «просто так». бездвоздмездно. не задумываясь.
(не настаиваю вовсе, но это прикольно).
а вернётся — может да, может нет. может мир чуть лучше будет, а может и нет…
Ксюша-Ксюша.

мне не интересны «рафинированно-хорошие». ибо их нет — это та же иллюзия.
недостатки — чуть ли лучшие достоинства. ибо позволяют не чувствовать себя дерьмом (или чувствовать — по настроению).
я человека либо пытаюсь принять целиком, либо увы … всех не получается.
так что не разочаруете — не жду ничего сверх возможного.

будь собой. как уж есть —
этого вполне достаточно.

а встречаться — да, страшшшно.
говорить, как здесь, складно, я не умею (и проверить не на ком), гугля там под рукой нет, смыться некуда.
так, форумный тролль, не более.
не, нафек.
опс. помирает тема, чувствую…
пойду пыль стряхну с маски равнодушия. чтоб завтра нормальным быть. «как все».
эх, вертеп©закрывается, однако.
Боливара не снести на двоих.

:-) спасибо за беседу :-)

сдулась…

точно?
8(


зануда
:-)

:-) видно , видно , не увиливай

от это сила!
спасибо.


да уж....
:-)

угу.... :-p
есть правда такие "выгоды" , которые будь они ясны и очевиды сабжу -
устыдили бы и его самого... :-p

Оживлю немного тему (не удержалась всё-таки, блин :-) )

Не надо, тут оставайся, это лучше :-)

Да, до конкретного личного общения с посторонними надо дозреть. Это как восточная мудрость "Привести лошадь к реке может и один человек, но даже сто человек не смогут заставить её напиться". Не хочешь пока - не надо, всё добровольно.

Хотя когда начинаешь знакомиться с людьми спонтанно, в поезде, на остановке автобуса, на перекрёстке, ожидая зелёный свет - то возникает какое-то чувство полёта, чтоли... Получается, что всё не так и страшно, да и люди при этом говорят очень откровенно с тобой, ведь вы совсем не знакомы и это расковывает. А потом такие интересные ниточки-связи обнаруживаются, что просто диву даёшься, правило "пятого рукопожатия", и жизнь твоя вдруг летит совсем в другую сторону сломя голову, а ты только успеваешь крутить головой на поворотах и при этом гладить себя рукой по этой самой голове, говоря "ма-ла-деееес"... :-)

Вот это как раз тот момент, когда надо называть вещи своими именами и не бояться этого, хотя бы перед собой. Ведь даже говоря другому "Я тебя люблю", человек думает о себе и говорит как раз о себе. А дальше можно много-много писать тут на эту тему, но не буду, целые книги и диссертации уже написаны до меня :-) Как поймёшь всё это, так и других начинаешь больше понимать, но сразу спадает определённая детская романтика с глаз. Нравится/не нравиться, выбирай сам. Не от всех иллюзий хочется избавляться.

на Ксю не наезжать. она герой.
зануда здесь я.
мы умеем скрывать от себя собственные желания.
да помёрла, панночка, помёрла…чувствую себя грязным провокатором. хм.если про меня сугубо — то я социопат.

если не про меня — люди чудовищно асинхронны.
«попасть в такт» мыслям (тем более — чувствам) невероятно сложно.

в основном общение — всяческая шняга или обмен холодной информацией*.
опять же… скажем, позвонить «просто так», без дела и не от скуки — не частое явление
(но монно придумать «дело» и выглядит уже «нормально»).

* и это нужно и «полезно».
тут обычный «ж/д синдром» срабатывает —
когда знаешь, что этого человека больше не увидишь,
и на вполне трезвую голову выкладываешь то,
что не расскажешь самому близкому.

а зря, что не нашёл в себе сил близкому рассказать — вот тут настоящий полёт…
но что-то мешает…
страх, что разочаруешь, что потеряешь.
недоверие, что всё используют против тебя (и, ведь, используют…)
так и растёт ком недосказанности.
итог? отчуждение. раньше или позже.
город у нас маленький… все друг друга знают.
да и мир на удивление маленький (если речь об этих ниточках)

если не о них — люди умеют притягиваться,
несмотря на расстояния и многое-многое другое.
… но, увы, и отталкиваться тоже.
всё равно страшно. себя тоже боишься.ещё можно сказать «Я тебя очень<-очень><сильно> люблю», и чем длиннее фраза, тем обычно больше в ней «для себя», больше «собственничества».

… а можно уметь любить не только «для себя».
это большая редкость, но так бывает.
понять — не значит избавиться. избавиться — не значит понять. ©

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2009 03:04]

1.в своем занудстве и если уж на то пошло то и назойливости уверена на 100 процентов ;-) и особо не отрицаю этого:-)
2.от одиночества в библиотеку ниогда не ходила - дабы малограмотна и читать без дела лениво :-)
3.было время что думала что могу по лицу определить хорош ли человек - пару раз достаточно сильно ошиблась - теперь осторожнее с выводами - опыт:-)


это точно, бывает это самое одиночество необходимо, чтоб немножко разобраться в себе, и что не менее важно - не отрываться на окружающих(особенно близких), когда состояние депрессивное - лучше на выходе из депрессии вернуться в свой круг - при таком возрващении, устав от одночетсва, всех их так любишь :-) :-) :-) особенно когда тебе там рады и не заыбвают)))))
недозрев - сложно как человеку так и окружающим, потому что нет понимания сторон кто чего хочет

учиться формулировать надо в чатах.
правда там особо длинно не напишешь, зато цейтнот мозк хорошо стимулирует.
хочешь быть счастливой — будь ©
по лицу — не, нельзя. маски.
по лицу, походке, жестам, голосу, интонациям, повадкам — уже проще. где-то что-то пробивается.
по словам — … хехе. врать научены. по поступкам… тоже не факт.

и что значит хорош-плох? хорош или плох он именно для тебя.
…а есть ещё «обстоятельства» и «вмешательство третьих лиц»
(часть этих «третьих» поубивал бы натурально… не ведают, что творят).
в этот момент важно знать, что ты «всё равно нужен»большое умение.
животные не зря уходят болеть и умирать в одиночество.
«друзья тебя ждут твои десять минут…»
а так чтобы перед этим «случайно пробежать мимо» и задать дебильный вопрос «как дела?»…
понятно, что насильно нужен не будешь,
но от попробовать пробиться хуже тоже не будет.
понимание… редкость оно. мгновения. кванты.
принятие «как есть» — не всем дано. но найти можно. и в себе тоже.


9. Двоим лучше, чем одному, ибо их труды вознаградятся.
10. Если упадут, один поднимет другого. А если упадет одинокий и некому его поднять?
11. Лягут двое, и им тепло, а как согреться одному?
12. И если кто одолеет одного, двое смогут устоять, а тройная нить оборвется не скоро.
(Книга Экклезиаста или Проповедника 4.9-12)

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2009 04:43]