Электробайк клуб - "Электровеник"

Ghash
Подробно распишу вечером, с КПК неудобно много букв писать.
Пока один вопрос:
От пользователя Мозгоправ и мозговед
Дык это электрокомп показывает сколько заряда истратилось

Как Вы собираете сложные электро-девайсы, путаясь в физическом смысле показаний измерительных устройств?
3 / 0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
От пользователя zedman
Сейчас жду хвосты к нему, что бы поиграться с настройками.

по сикрету скажу, хвост это USB<->RS-232-ttl :-)
Не понятно за что там 125 баксов :weep:
fd232 стоит 150 рублей, хвост еще 150, запаять считай бесплатно :-)
или я не про тот кабель?Чет развелось их там, немеряно :-)

От пользователя Ghash
Как Вы собираете сложные электро-девайсы, путаясь в физическом смысле показаний измерительных устройств?

Яж говорю, расскожите, мне неграмотному :-D
А с ких мужских половых органоф в грубой форме электровел стал сложным устройством?
мобильнег - да , сложное устройство, электровел,ммм,считая кусочно выборочным устройством, ни разу не сложное :-)

Для обывателей достаточно знать какие провода куда цеплять. иногда конешно по цвету не совпадат, но на то они и китайсы, с их душевным равновесием и знанием английского языка
1 / 1
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
У мну приобрели упс на лифере :-)
0 / 1
zedmеn
[Сообщение удалено пользователем 10.08.2012 12:42]
1 / 0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
От пользователя zedman
Ну так то я вообще не понимаю, где это ты такие цены находишь по 125 баксов

Есть места, где кадры такие (особоушлыекитайсы)
Я им грю, сосед с вами продает железки, готовый шнур, нужно только разъем отрезать, стоит 3 доллара(не помню в юанях скока было).
Че ет у вас этот кабель стоит стока?
Чет ругнулсо, я не понял, вобщем, не нашли компромисса :-)

От пользователя zedman
85 баксов.

А транзюки менял ужо?
0 / 1
zedmеn
[Сообщение удалено пользователем 10.08.2012 12:42]
2 / 0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
От пользователя zedman
Самое странное, то что контроллер должен был сгореть уже через два часа после нагрузки в неправильной фазе, когда две фазы работали назад и одна в перед и это практически два месяца такой нагрузки !?

Нее, у тебя ж ограничение тока стоит, вот и допустимый ток шел через транзюки, а кмопам кз - как опу пальцем пугать )
У самого такая ж куйня была, жжужит и едет вроде, поменял желтый с зеленым вроде перестало ;-)

От пользователя Мозгоправ и мозговед
иногда конешно по цвету не совпадат, но на то они и китайсы, с их душевным равновесием и знанием английского языка
1 / 1
Ghash
А теперь подробнее:

От пользователя Мозгоправ и мозговед
как правильно щитать емкость

Ёмкость аккумулятора измеряется в Ампер-часах, физический смысл этой величины - заряд ("количество электричества" в старых учебниках физики), который перетечёт с одного электрода аккумулятора на другой при полном разряде аккумулятора от максимума до нуля. Столько же заряда нужно перегнать в обратном направлении, чтобы полностью разряженный акумулятор полностью зарядить. Тут можно вспомнить, что в амперах измеряется сила тока, которая, по определению, есть заряд, прошедший через сечение проводника за единицу времени. Если эту величину умножить на время, как раз заряд и получится.

Q = I*t (Q - заряд, I - сила тока, t - время)

Напряжение на участке цепи, по определению, - это работа, которую надо совершить, чтобы перенести единичный заряд через этот участок. Т.е. если с аккумулятора электрическая цепь снимает, допустим, 10 вольт, это значит, что при прохождении через эту цепь одного кулона электричества, цепь потребит 10 джоулей энергии.

U = A/Q (U - напряжение, A - работа(энергия), Q - заряд)

Сответственно, если умножить напряжение, отдаваемое аккумулятором, на его ёмкость, получится величина, имеющая размерность энергии, но не имеющая физического смысла для реального аккумулятора. Для идеального аккумулятора, способного выдавать одно и то же напряжение до полного разряда, эта величина означала бы суммарную энергию, запасённую в этом аккумуляторе. И величина эта ну никак не в ваттах измеряется, потому что в ваттах измеряется мощность, которая совсем другая величина.

Примерно так, в рамках школьного курса физики :-) К принципам работы измерителей предлагаю перейти после того, как мы оба приюём к общему пониманию того, что именно мы измерять будем, емкость аккумулятора, или ватты.

Теперь про то,
От пользователя Мозгоправ и мозговед
откуль вы выпали

От пользователя Мозгоправ и мозговед
Я вижу спецыалиста по Хим.Ист,Питания :-D и вообще шарящего в электронике(пользователя мобильников или продавца)
Согласно вашей инфы из профайла пользователя.

В электронике я шарю чуть более, чем поверхностно, в то время как химические источники тока - та тема, которой я занимался с третьего курса до выпуска из магистратуры химфака УрГУ. Принципы работы ХИТ помню до сих пор, где искать информацию, если вдруг понадобиться копнуть поглубже конкретный тип ХИТ, тоже пока ещё смогу, хотя уже года четыре как ушёл из науки в айтишники.
От пользователя Мозгоправ и мозговед
А с ких мужских половых органоф в грубой форме электровел стал сложным устройством?
мобильнег - да , сложное устройство, электровел,ммм,считая кусочно выборочным устройством, ни разу не сложное

Хм... На уровне "собрать компьютер из комплектующих" компьютер тоже простое устройство, а когда речь идёт, скажем, об оверклокинге, или поиске неисправности - всё становится гораздо сложней...
Аналогично, человеческий организм на уровне "оказать первую помощь" тоже не шибко сложен, но когда речь идёт о том, что сделать, чтобы кость срослась за 2 месяца, а не за полгода, всё становится гораздо сложнее.

Для обывателя, действительно, достаточно знать как соединить проводки в купленном наборе. Если Ваш уровень - обыватель, собравший для себя девайс из купленного набора по подробной инструкции - вопросов нет, но Вы-то позицинионируете себя как специалист. Скажем так, я бы не доверился врачу, который в разговоре мешает в кучу аппендикс с ключицей, и для такого решения мне совсем не нужно получать высшее медицинское.
2 / 1
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
От пользователя Ghash
Ёмкость аккумулятора измеряется в Ампер-часах, физический смысл этой величины - заряд

Слыш те специалист:

От пользователя Мозгоправ и мозговед
Батарея заряженная до 42 В 12А/ч на ячейку
:ultra: Для детей написано с синдромом рассеянного внимания чоль?


От пользователя Мозгоправ и мозговед
Дык это электрокомп показывает сколько заряда истратилось :-)
Для общих сведений ;-)
Кстати можно и в ватах посчитать :-)

3,25В на ячейку *12 Ячеек*12А/Ч(на самом деле чуть больше) = ватты, можно пересчитать в любую энергетическую величину :-)

Для тех, кто в школу ходил, но зря

Это как раз для обывателей ;-)

От пользователя Ghash
Для обывателя, действительно, достаточно знать как соединить проводки в купленном наборе. Если Ваш уровень - обыватель, собравший для себя девайс из купленного набора по подробной инструкции - вопросов нет, но Вы-то позицинионируете себя как специалист. Скажем так, я бы не доверился врачу, который в разговоре мешает в кучу аппендикс с ключицей, и для такого решения мне совсем не нужно получать высшее медицинское.

:-D У меня слов нет, а теперь ампер часы пересчитайте в запасенную/расходуемую энергию.
Чует мой аппендикс, ватты запасенной энергии получатся, можете в кулоны перевести, можете в оставшиеся амперчасы :lol:

От пользователя Ghash
В электронике я шарю чуть более, чем поверхностно, в то время как химические источники тока - та тема, которой я занимался с третьего курса до выпуска из магистратуры химфака УрГУ. Принципы работы ХИТ помню до сих пор, где искать информацию, если вдруг понадобиться копнуть поглубже конкретный тип ХИТ, тоже пока ещё смогу, хотя уже года четыре как ушёл из науки в айтишники.

Учится и понимать процессы это разные процессы.
Это как работать инженером и как разрабатывать сложные устройства.
А в айтишники зря ушли, тут рыбы нетї Лучше уж на пендосов работали, может щас уже на топливных элементах гоняли :cool:

А про счетчег вы так и не расскозале :beach:
Расскожите, как запасенную энергию то пощитать, мы(ну или я) низнаем
1 / 2
Ghash
От пользователя Мозгоправ и мозговед
Батарея заряженная до 42 В 12А/ч на ячейку

1. "В банку налили 3 литра воды". Говорит ли нам эта фраза что-нибудь о емкости банки?
2. Там следующей строкой написан бред про емкость батареи в ваттах. Про ватты и разговор.
От пользователя Мозгоправ и мозговед
У меня слов нет, а теперь ампер часы пересчитайте в запасенную/расходуемую
энергию.
Чует мой аппендикс, ватты запасенной энергии получатся

1. ватты не получатся никогда. Всё равно что вёрсты в узлы пересчитывать.
2. " ватты запасенной энергии" - это как "расстояние 20 узлов" или "скорость 50 парсеков". Использование такой речевой конструкции выдает незнание предметной области.
От пользователя Мозгоправ и мозговед
А в айтишники зря ушли, тут рыбы нетї Лучше уж на пендосов работали, может щас уже на топливных элементах гоняли

В "своей" предметной области в лужу сели, теперь в мою полезете? :-D В IT рыбы больше.
От пользователя Мозгоправ и мозговед
Расскожите, как запасенную энергию то пощитать, мы(ну или я) низнаем

В общем виде для реального аккумулятора?
Никак. В лучшем случае - оценить, если известно, в каком режиме он будет работать. Если Вы не понимаете, почему это так, Вы - ламер.
2 / 1
О! Добрый вброс, годный! Дави мозгоправа! :super:
0 / 1
От пользователя Ghash
в ваттах емкость не измеряется

Почему?
0 / 1
От пользователя Ghash
величина эта ну никак не в ваттах измеряется, потому что в ваттах измеряется мощность, которая
совсем другая величина.

Ну если пощетать отданную акумом мощу пока он не сдох, что собссно велокомп и делает, то у нас и будет ёмкость акмы в ваттах. Вроде . Как. Не?
0 / 1
Ghash
От пользователя ddd[гость]
Почему?

Примерно из тех же соображений, из которых расстояния не измеряют в км/ч :-)
От пользователя ddd[гость]
Ну если пощетать отданную акумом мощу пока он не сдох, что собссно велокомп и делает, то у нас и будет ёмкость акмы в ваттах.

А если посчитать развитую великом скорость, у нас будет пройденный путь, в километрах в час? :-)
1 / 0
От пользователя Ghash
Примерно из тех же соображений, из которых расстояния не измеряют в км/ч

Ну тут видимо просто не договорено что в ватт-часах ёмкость :-)
Это типа какбэ по умолчанию подразумеваеццо.
0 / 1
Ghash
От пользователя ddd[гость]
Ну тут видимо просто не
договорено что в ватт-часах ёмкость

Во-о-от! Сразу в голову пришло, верно? А товарищ второй день мучается.
1 / 0
Бухалов
От пользователя Ghash
Сразу в голову пришло, верно?

ололо
0 / 2
От пользователя Ghash
Сразу в голову
пришло, верно

Нет. Пришлось платёжку за квартиру почитать :-(
1 / 1
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
От пользователя Ghash
В общем виде для реального аккумулятора?
Никак. В лучшем случае - оценить, если известно, в каком режиме он будет работать. Если Вы не понимаете, почему это так, Вы - ламер.


От пользователя Мозгоправ и мозговед

А про счетчег вы так и не расскозале :beach:
Расскожите, как запасенную энергию то пощитать, мы(ну или я) низнаем

Ну так че слив за вами засчитан я так понимаю?
1 / 3
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
От пользователя Ghash
Примерно из тех же соображений, из которых расстояния не измеряют в км/ч :-)

Световой год :ultra:

От пользователя ddd[гость]
Ну тут видимо просто не договорено что в ватт-часах ёмкость :-)
Это типа какбэ по умолчанию подразумеваеццо.


От пользователя Ghash
Во-о-от! Сразу в голову пришло, верно? А товарищ второй день мучается.

Это вы о себе чоль, так гумнонитариям это разжовывают на третьем курсе, по вашим словам, кстати.
я привел расчеты на реальных данных - среднее для статистики. :ultra:

А за двойки вы сами расписались, на книжки ссылок давать не буду, сами найдете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0...

В очередной раз убеждаюсь, что УрГУ - УГ :lol: пусть философов пусть учат, а нанотехнологии пусть УПИ раскуривает, это я о чем, а о том что надо отобрать у них микроскоп электронный :ultra: ;-)

Торгуйте вениками, ой , извиняюсь, мобильниками, там денех дофига :lol: но с вашими знаниями , явно не у вас :beach: ну или ползайте под столами у упитаных дамочек с желтой программой, как раз ваш уровень :cool:

От пользователя ddd[гость]
О! Добрый вброс, годный! Дави мозгоправа!

:hi:
Чем давить то, этим чтоли
От пользователя Ghash

пусть школу заканчивает заново, а там со свежей, головой может и попробовать
Даже не знает как счетчик устроен электроенергии, туда же лезет.
0 / 1
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
От пользователя Ghash

Полезная ссылка для/про вас:
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%A1%D0%9C
0 / 1
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
? ГСМ это горюче-смазочные материалы?
? После одного полного цикла биореактора ? да.
:-D ;-)
0 / 1
Ghash
От пользователя Мозгоправ и мозговед
Ну так че слив за вами засчитан я так понимаю?

:ultra:
От пользователя Ghash
К принципам работы измерителей предлагаю перейти после того, как мы оба придём к общему пониманию того, что именно мы измерять будем, емкость аккумулятора, или ватты.

От пользователя Мозгоправ и мозговед
Световой год

Световой год - это километры в час? Или чо?
От пользователя Мозгоправ и мозговед
Это вы о себе чоль, так гумнонитариям это разжовывают на третьем курсе, по вашим словам, кстати.

Понятно, забрало упало, гнев туманит взор, и вчитываться в то, что другие имеют наглость писать уже невмоготу. "Разжовывают" это, ВСЕМ (а не только гуманитариям), ещё в школе, в 9 классе, если склероз не врёт. Только вот Вам то ли забыли разжевать, то ли забылось уже...

Во-первых, прошу привести цитату из меня, где я говорю, что "гумнонитариям это разжовывают на третьем курсе".

Во-вторых:
От пользователя Мозгоправ и мозговед
я привел расчеты на реальных данных - среднее для статистики.

Это что ли:
От пользователя Мозгоправ и мозговед
3,25В на ячейку *12 Ячеек*12А/Ч(на самом деле чуть больше) = ватты

?
Так я ж выше расписал, почему это - фуфло, а не расчёт:

Во-первых, ватты не получатся, получатся ватт-часы.
Во-вторых, получившаяся величина не будет иметь никакого физического смысла.

Вот две характерные разрядные кривые для аккумулятора:


Это при разных токах разряда. Энергия, которая снимается с аккумулятора в каждом из этих разрядов равна площади под графиком, умноженной на ток разряда. А если каждую точку этого графика умножить на ток, то мы получим график потребляемой мощности (в ваттах) от времени. Площадь под этим новым графиком так же будет равна отданной аккумулятором энергии. Площадь под кривой на участке от начала координат до заданного момента - это определённый интеграл функции, график которой мы строим.

Собственно, на этом и основана работа счётчиков электрической энергии - на интегрировании по времени измеренных прибором значений мгновенной мощности. Где в Вашем "расчёте на реальных данных" интегрирование по времени? А?

Ситуация усугубляется тем, что счётчики энергии к нашему разговору вообще не в кассу - они измеряют количество потреблённой в цепи энергии, а не запасённогй в аккумуляторе.

Вопрос "сколько энергии (в джоулях, ватт-часах, калориях, в чём угодно, лишь бы не в любимых Вами ваттах) запасено в данном аккумуляторе?" лишён смысла, потому что один и тот же аккумулятор, заряженный до одного и того же заряда, при полном разряде отдаст разное количество энергии при разных токах разряда.
От пользователя Мозгоправ и мозговед

Торгуйте вениками, ой , извиняюсь, мобильниками

Мимо.
От пользователя Мозгоправ и мозговед
ползайте под столами у упитаных дамочек с желтой программой

Мимо.

Какие ещё будут гипотезы о том, чем я занимаюсь? :-D
3 / 1
От пользователя Ghash
интегрирование по времени

К чему такие сложности? Куда эта точность? Контроллер тупо меряет усреднённо ток и напряжение раз в секунду, перемножает и плюсует в переменную потреблённой энергии. Ну ошибёцо он на 5% - всем пофек.
0 / 1
Ghash
От пользователя ddd[гость]
Контроллер тупо меряет усреднённо ток и напряжение раз в секунду, перемножает и плюсует в переменную потреблённой энергии.

Это и есть интегрирование по времени :-) Для постоянного тока, разумеется, для переменного всё несколько не так. А как часто мерить, раз в секунду, 10 раз в секунду или раз в десять секунд - это вопрос требуемой точности.
2 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.