легализация ружья

Здравствуйте.
подскажите пожалуйста знающие люди.
у бувшего охотника есть ружье, для всех оно якобы утоплено.
так вот есть желание юридически его восстановить и ходить на охоту. но как это сделать, что бы не посадили бывшего владельца, за не законное получается хранение.
0
loz
владелец должен заявить о том что нашел его
5 / 0
хренов
Де жа вю...но вроде недавно было...сдаешь и через содмил выкупаешь за копейки...не знаю, не в теме...может кто ссылку кинет...
1 / 0
1toha1
дежавю не катит. оно якобы утоплено
1 / 0
glushak
От пользователя 1toha1
 1toha1

приходишь сам с этим стволом и говоришь,якобы достал из воды,менты пробивают по базе,что не краденое и ищут старого хозю(если в базе осталси он),с этим проблем ваще никаких нет!
1 / 0
1toha1
лижбы старому владельцу не предьявили чего либо.
ухоженное ружье из озера после 10 лет затопления, как думайте, подозрения не вызовет у ментов :-)
0
loz
От пользователя 1toha1
ухоженное ружье из озера после 10 лет затопления, как думайте, подозрения не вызовет у ментов

ну почистил да принес :-)
конечно вызовет подозрения, тока что из того? состава преступления тут нет, точнее он будет если хозяин скажет что умышленно обманул милицию чтобы сделать нелегалку, но и тогда уголовная ответственность не возникает, поскольку чел сам его принес в милицию с целью легализовать, тут могут быть последствия ввиде лишения права на оружие, проверка на причастность к нераскрытым преступлениям с использованием охоторужия и т.д.,
а если умысла обмануть небыло - потерял, нашел, думал что в озере утопил. оказалось в избушке забыл или по дороге выронил и т.д., все конечно на усмотрение милиции, тока они же понимают, что если это ружье в криминале замешано. то хозя никогда бы его не принес, поэтому врядли головную боль они будут создавать себе
0
glushak
она прилюбом раскладе не возникает,потому как ствол гладкий и номера присутствуют!стой на своем,мол достал из воды,главное у старого хози уточнить,где именно он его утопил ;-)
0
loz
От пользователя glushak
главное у старого хози уточнить

старый хозя и должен нести, для любого другого - незаконное приобретение оружия
1 / 0
1toha1
спасибо. попробуем. надеюсь не загребут :-)
0
Саша Реанимация
От пользователя 1toha1
, за не законное получается хранение.

не забываем, что из перечня оружия по статье за ....,незаконное хранение..... исключено гладкоствольное оружие. Никто не посадит. Изьять могут.
По регистрации "найденыша" предлагаю посмотреть http://info.auto.ru/weapon/faq/article/5178.html
Никуда носить сам ствол не нужно. В заяву только номер и обстоятельства "приобретения". Участковый сам придет в крайнем случае.
0
1toha1
просто огромное спасибо augur. очень полезная статья.
:-)
1 / 0
loz
От пользователя augur
По регистрации "найденыша" предлагаю посмотреть http://info.auto.ru/weapon/faq/article/5178.html

прочитал, согласиться с изложенным там не могу, все доводы того автора сводятся к пункту 50 Правил оборота оружия - Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц...
так вот автор явно преувеличивает, считая что под имеющимся у лиц оружием следует понимать оружие, имеющееся в руках, с такой логикой можно бежать грабить оружейные магазины и сразу же в ЛРО с наглой мордой и зеленкой требовать регистрации за собой :-D
под имеющимся оружием следует понимать только законно приобретенное оружие, а законно приобретенное - значит приобретенное у собственника в порядке наследования либо по договору купли-продажи, дарения и т.д.
любой потерянный ствол - это все равно собственность потерявшего лица, выбытие лишь из фактического обладания не влечет прекращение права собственности на любую вещь. в т.ч. и оружие
есть понятие "находка", которое применяется ко всем вещам, смысл в том, что найденную вещь, при незнании собственника, утерявшего лица или лиц знающих собственника или утерявшего следует сдавать в милицию или орган местного самоуправления, и далее в течение 6 месяцев ищется собственник, если находится - получаешь бонус, если не находится - можешь получить находку в собственность
то есть если обнаружил ствол с явными признаками потери - заявление в милицию, ждешь полгода, потом регишь за собой, если ЛРО откажет, то через суд
а вот насчет принести самому в милицию - сложный вопрос, не готов точно ответить
с одной стороны, нашедший вещь вправе хрангить ее у себя или сдать, с другой есть уг.ответственность за незаконное приобретение оружия
в лихие 90е парни носили стволы с собой и каждый день писали заявление о находке оружия, вроде прокатывало, всем было понятно что это липа, может и изменилось чего, если нет. то на месте находки тут же пишем заявление о находке и несем в милицию
2 / 0
Саша Реанимация
От пользователя loz
писали заявление о находке оружия, вроде прокатывало, всем было понятно что это липа, может и изменилось чего, если нет

эту дырочку братве отменил верховный суд.
2 / 0
loz
От пользователя augur
ту дырочку братве отменил верховный суд.

вполне логично, ссылку не дадите на судебный акт?
1 / 0
От пользователя loz
, ссылку не дадите на судебный акт?

мне тоже интересно
как тогда оружие в ментовку сдавать?
1 / 0
Саша Реанимация
От пользователя Леха вуш__Анке
ссылку


примечание к ст.222 ук: Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

Но и про саму ст.222 и введенное в ней исключение не забываем: 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ....


[Сообщение изменено пользователем 11.01.2010 09:54]
0
loz
От пользователя augur
примечание к ст.222 ук: Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности,

здесь речь идет об оружии, незаконно приобретенном или изготовленном,
а мы изначально ведем речь об оружии найденном, нашел ружье - взял в руки и понес в милицию с заявлением в кармане - значит незаконно приобрел, или НЕ значит? то вы пишите что Верховный суд эту лавочку прикрыл и видимо признал незаконным приобретением, а в следующем посте пытаетесь уже обратное сказать...
1 / 0
Саша Реанимация
незаконное приобретение: абз4 п11 пвс : Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.

Это всё НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ если ружье гладкоствол. Можно нести найденыш в милицию и без заявления. и там уже его писать.
Хранить тоже уголовно не наказуемое деяние. Только штраф по КоАП.

А суд прикрыл лавочку для братвы, указав что при задержании (например на месте преступления), и при обыске (например на предмет наличия оружия).
0
loz
От пользователя augur
Можно нести найденыш в милицию и без заявления. и там уже его писать.

ок, останавливают по пути, как вы доказываете что ствол найден и вы его в милицию несете? свято верите в презумпцию невиновности? :-)
0
От пользователя augur
при задержании (например на месте преступления),

это одно
От пользователя augur
при обыске (например на предмет наличия оружия).

прежде, чем начать обыск, задают вопрос на предмет наличия оружия, если добровольно показываешь его, это одно, если кричишь, что не имеешь, а у тебя находят, это другое
0
loz
От пользователя Леха вуш__Анке
прежде, чем начать обыск, задают вопрос на предмет наличия оружия, если добровольно показываешь его, это одно, если кричишь, что не имеешь, а у тебя находят, это другое

это одно и тоже, просто в целях непричинения учерба имуществу,Иследователь обязан предложить добровольно выдать искомое, но в любом случае, это уже будет в рамках обыска
1 / 0
Саша Реанимация
товарищи - не путайте следственное мероприятие и мероприятие в рамках оп. деятельности.
Тема на офотничем форуме плавно перешла в тему как отмазаться при обыске..это уже по ук походит на пособничество. :-D :-D :-D
1 / 0
loz
От пользователя augur
товарищи - не путайте следственное мероприятие и мероприятие в рамках оп. деятельности.
Тема на офотничем форуме плавно перешла в тему как отмазаться при обыске..это уже по ук походит на пособничество

да вроде никто и не путает :-)
а вы нам расскажете, как
От пользователя loz
останавливают по пути, как вы доказываете что ствол найден и вы его в милицию несете?
0
Саша Реанимация
если формально подходить, то: идете, в сумке лежит разобранный ржавый ствол...навстречу попадается отряд ППСМ и просит показать доки, при этом показывая фоторобот, который на вас похож...например у вас доки при себе оказались и в отказ вы не идете.И вот дошло дело до того "а что у вас в пакетике???" :-) Говорите: ржавый ствол, иду сдавать...И тут начинается действо....Поиск двоих понятых...Досмотр.....Составление протокола изъятия.Ну запишут в протокол ваши обьяснения...откуда и куда....Выпишут штр......Стоп. Если у милиционера хватило знаний написать протокол по всей форме...Он понимает, что налагая штраф в данном случае человек может его легко обжаловать..А это уже не хорошо для его итак невеликого содержания.... :-)
Учитывая акцию по добровольной сдаче оружия, "начальник" должен в данном случае помочь грамотно написать заявление, принять иные меры для содействия добровольному разоружению (проводить до места, рассказать порядок). Если смотреть статистику добровольной сдачи, то в основном несут сдаваться либо пенсионеры либо дети. Откуда может дед знать, что нужно заранее писать какое то заявление? Если бы всех на ходу заметали, то акция провалилась бы.
Акция по разоружению держится вот на чем:
19. Под добровольной сдачей огнестрельного оружия, его основных частей либо комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, предусмотренной примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, следует понимать выдачу лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов.
Добровольность сдачи оружия оценивается применительно к конкретным обстоятельствам дела. При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами, предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.