Девятки в РФ. Сравнение максимальных возможностей.

"Я согласен с Арамисом" (С) т.е. с Андрюхой. Пусть для нас это обернется даже просто экспериментом, но нужно пытаться раскрыть максимальный потенциал своего оружия. Идея фикс заключается в подборе эффективного бп, путем определения максимальной дистанции полета пули с хорошей настильностью, потом разбить это расстояние на отрезки (например по 50 метров), и зафиксировать скорость, т.е. рассчитать энергетику. После этого мона делать выводы - можно ли трогать козу за 300 метров.

Конечно, Дима, ты могешь напомнить про квику, но по 9 там грустно (это раз), тонер хитрый (два), у Андрея "шпингалеты" у меня нет (скорее всего пойдет по разному - это 3). Ну не ищем мы легких путей.

Скучно.

Не вредничай ;-)

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0009...

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0008...

Вот продают незадорого: http://talks.guns.ru/forummessage/162/588626.html

:-D Я пытался в там купить. Вернее купить знакомый попросил. :cen:

Дык вроде продано.....по крайней мере, на прошлой неделе так сказал....

Коллеги, со всем, что не касается темы, во флуд! :ultra:

Тогда тему проще прикрыть. Все эти ссылки с Ганзы мы на Ганзе и так читаем. :lol:

Иваныч, у тебя по теме есть что сказать?

О производительности порошков в 9,3х62. Условия одинаковые, пуля 18,5, температура +21.

N135: первая горячая навеска - 55 (достигается заполнение 90%), скорость на стволе длиной 570мм - 696м\с

N150: первая горячая навеска - 57,5 (достигается заполнение 91%), скорость на стволе длиной 570мм - 707м\с

N550: первая горячая навеска - 63,2 (достигается заполнение 95%), скорость на стволе длиной 570мм - 726м\с

N165: горячие навески не достигаются, при полном заполнении, даже с хрустом - 105%, скорость на стволе длиной 570мм получается всего лишь 675м\с


Бросается в глаза малое различие между поведением N135 и N150 в девятках.
Медленные порошки навроде N160 и N165 в девятке не работают, скорее валяют дурака.
Ну, и основной вывод: N550 (или его аналог) рулит. То есть 9,3х62 чуток похож на выстрел 30-06 с тяжелой пулей, там аналоги N550 тоже показывают себя замечательно.



Данные взяты из Квики



[Сообщение изменено пользователем 16.03.2010 09:33]

Rafayel 22-08-2009 23:46
Сегодня снарядил себе 9х53 пулей Лапуа Мега 18,5 грамм. Понадобилось три инструмента - кинетический молоток, весы и УПС-5 . А, еще и штангенциркуль!
Выбил молотком родную пулю (благодаря ее массе, даже с кримпом выбивается за три удара), выровнял навески пороха и УПСом посадил пулю (развернув насадкой с углублением для битых капсюлей. Глубину посадки пули отрегулировал, подкладывая пластинки под донце гильзы (понадобилось около 4 мм). В магазин Сайги лезли патроны длиной 68,4 мм, УПС стабильно держал длину патрона. Пуля держится плотно, за счет чуть большего диаметра, чем у наших пуль.
Единственный минус - биение получилось больше, чем у заводского патрона, надо попробовать вращать патрон при посадке пули.
На мишенях посмотрим результат, заодно и скорость померю . Главное - технология недорогая, и позволяет снаряжать патроны реально на коленке.

доработал сегодня технологию. Вставил в отверстие УПСа центрирующий пластиковый колпачок от какого-то лекарства. Биение сразу стало в пределах нормы - 0,004 (4 тысячных дюйма).
Общая толщина подложенных пластинок - 4,85 мм.
Навеска пороха родная - 3.2 грамма, пока повышать боюсь. Стрельну во вторник-среду через хронограф, потом посмотрю. Учитывая бОльший БК у пули Лапуа Мега (0,339), по сравнению с нашими пулями, даже скорость V0=630 м/с при 18.5 граммах даст такую же траекторию до 200 метров, как и 15 граммовая наша пуля при V0=670 м/с.

патроны из этой пачки и так дают при зимнем отстреле 630 м/c вместо 680 м/с обещанных. То есть или недозаряд, или порох слегка потерял свои свойства. Кроме того, под 9.3х53 Finnish и 9.3х57 Маузер сыплют 3.3-3.31 грамма более быстрого пороха. Так что 3.2 грамма более медленного пороха под 18.5 граммовую пулю даже если и превысят давление, то слегка и ничего фатального не произойдет. В четверг стрельну (хрон приедет только в среду) в наушниках и очках , напишу результат.

патроны из этой пачки и так дают при зимнем отстреле 630 м/c вместо 680 м/с обещанных. То есть или недозаряд, или порох слегка потерял свои свойства. Кроме того, под 9.3х53 Finnish и 9.3х57 Маузер сыплют 3.3-3.31 грамма более быстрого пороха. Так что 3.2 грамма более медленного пороха под 18.5 граммовую пулю даже если и превысят давление, то слегка и ничего фатального не произойдет. В четверг стрельну (хрон приедет только в среду) в наушниках и очках , напишу результат.
Лапуа Мега 18,5 грамм, три патрона в латунной гильзе НЗНВА:

664, 656, 641 м/с. Отдача сравнима с отдачей предыдущего патрона. Минус - патроны с Лапуа Мега были 4-м,5-м и 6-м в магазине, от отдачи (чуть вылезли пули из гильзы) 4 и 5 патрон не подавались, 6 подался, поскольку ему уже ничто не мешало. В патронник подавалось все четко, без каких-либо проблем.

СТП существенно или несущественно (2 моа) ушла вверх:
Гильзу не дует, капсюли в норме.
Мишень - четко выражена вертикаль. Я уверен, что из-за большой разницы скоростей патрона. Нужно продумать более единообразное обжатие, что-то типа ролл-кримпа. Выравняются скорости, вертикаль уйдет и будет отличный патрон, гораздо более кучный и мощный, и с предсказуемой пулей, чем НЗНВА.

Итого - чтобы было все совсем ОК, нужно кримповать патрон - выравняются скорости, улучшится кучность и будет беспроблемной подача из магазина. А пока - первые два патрона в магазине с Лапуа Мега, в патронник тоже его, остальные - НЗНВА. Для зимы можно будет смело увеличить навеску, поскольку эти замеры и сравнение отдачи проводились при + 28 С, зимой скорости и давления упадут.
Да я, в принципе, скорее не на кучность работал. Хотел проверить способ сборки патрона с хорошей пулей "на коленке" - не секрет, что Сайгу-9 покупают в т.ч. из-за экономических соображений.
Ну и проверить превышение давления, скорости, отдачу, подачу из магазина и так далее. Думаю, что со свежим порохом Сунар 30-06 реально без ущерба для оружия и стрелка выйти на уровень мощности заводского патрона 9.3х62, т.е. около 690-700 м/с с 18.5 граммовой пулей.
Кстати, завтра проверяем скорости этой же пули именно в 9.3х62, как в заводских, так и в незаводских патронах.
Не исключено, как это было с патроном 9.3х74R (вертикальный штуцер Фабарм 9.3х74R, патрон Норма, пуля 18.5 грамм, скорость начальная средняя 645 м/с (на пачке V=0 - 720 м/с), измерение тем же хроном СЕД М2 при +25 С), что наши патроны - это не слабо!

Дядя Леша 29-09-2008 01:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by П.П.Гарин:

Масса -15грамм, скорость - V25 -655м\с


--------------------------------------------------------------------------------

Отстрел из ВПО показал, что средняя скорость 705 м/сек. Энергия 3728 дж.
Отдача не смертельная, при старой ложе и стальном затыльнике просле 60 патронв немного чувствовалось, а при новой ложе и резиновом затыльнике и после 80 патронов вполне живой был.
Переснаряжение пулями Nosler 250 грейн (16,5 граммов) и повышение заряда ВТ до 3,3 граммов согласно мануалу Вихтавуори для N 140 дало среднюю скорость 711 м/сек вместо обещанных мануалом 730. Что говрит о том, что ВТ и Vihta N 140 все-таки имеют некоторые различия в свойствах. Но и апри этом энергия пули (измеряли в 2 метрах от ствола) составила 4170 дж. Особой разницы в отдачи не ощутил. Не сильнее пулевого выстрела 12 калибра.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Насколько помню, чешские 9,3х74R тоже не показали скоростей, близких к 700м\с.

http://www.kolchuga.ru/production/patrons/lapua/in...
9.3x62 Mega

Вес, гр Баллистический
коэффициент Скорость на дистанции, м/с Энергия на дистанции, Дж
срез 100 м 200 м 300 м срез 100 м 200 м 300 м
18.5 0.338 690 612 539 473 4404 3460 2686 2068

Вот я и думаю, что патрон то нашаш от импорта если и отстал, то на такую малость, что она незначительна.

Лапуа Мега 18,5 грамм, три патрона в латунной гильзе НЗНВА:
664, 656, 641 м/с

9.3х74R (вертикальный штуцер Фабарм 9.3х74R, патрон Норма, пуля 18.5 грамм, скорость начальная средняя 645 м/с (на пачке V=0 - 720 м/с),



И это еще при том, что у Сайги-9 ствол 555 мм., а у штуцеров меньше 600 не встречал.

Наткнулся на старую статью.
Вот, что пишет А. Блюм про 9х53
В 80-е гг. поступали в промысловые хозяйства и изредка в магазины патроны в коробочках по 10 шт. Я купил несколько пачек, пристрелял свою винтовку и охотился с ними на лосей, кабанов и медведей. Нареканий на плохую убойность не было, правда, не было и больших дистанций стрельбы, но в пределах 150-180 м. если стреляный зверь и уходил после выстрела, то недалеко.
Сравнительно недавно, в продаже появились патроны НЗНВА. На пачке написано, что капсульный состав неоржавляющий, оболочка пули биметалл., масса пули 15 г. V25=655м/с. Новые патроны значительно высили по сравнению со старыми. Второе приятное открытие – отличная кучность. Во всех трех сериях из трех выстрелов, пули не выходили из круга в 5 см. Для измерения скорости я воспользовался хронометром Скорость измерялась на расстоянии 5 м. от дульного среза. Патронами каждой партии было сделано по 10 выстрелов. У старых патронов разброс скоростей колебался в пределах 631-644 м/с, у новых 674-681 м/с, т.е. в среднем разница составила около 40 м/с. Вот и причина более крутой траектории старых патронов. Разрядив по 5 патронов из каждой партии, взвесил порох. В новых патронах навеска 3,05 г. и точность довольно высока. В старых патронах 2,85 г.

Могу добавить, что отстрел из моего ВПО-103 при температуре около -20 дал скорость 655. При плюсовых температурах из подобной винтовки получается около 705 м/с.

3700Дж. Как на 30-06, ничего лишнего.

Дим, я с тобой полностью согласен. НО!

Вслушайтесь!

Я таки говорю Вам НО!

Но я прихожу к тому, что не всё меряется Дж. Вспомни 300 ВМ, и как хорошо и весело после него зверушки бегают! А сколь в ём энтих Дж.? Это адын.
Ну и два. Ты мне хочешь сказать, что при одинаковой энергии, они и ронять будут одинакого. Вот уж не поверю, и буду кидаться табуретками.



[Сообщение изменено пользователем 25.03.2010 12:09]

В каком то журнале видел понятие "убойность"... Автор приводил длинные формулы расчета этой самой убойности. На сколько верны - не знаю, но соглашусь с Андреем - все таки Джоули 30-06 и Девятки - это разные Джоули... ;-)

Я хочу сказать, что отдача умеренная, если сравнить с другими девятками.

А не будешь держать мушку - не будет она "ронять". Не забыл еще рассказ Бобби про козлика, стрелянного по пузу из 9,3х62 Вулканом? Кишки наружу, дыра с кулак. Ушел на 150метров и забился в чапыжник, пришлось за собаками идти. Подобных раскладов по девятке предостаточно.

Ну и что! Да бывает! Вот только по 30-м подобных случаев на порядок больше! А это уже о чем то говорит.
Дима, ты не ответил на мой вопрос!