Новые или старые правила?

Приветствую господа охотники! Подскажите вот по какому вопросу:
Есть Постановление от 10 января 2009 г. N 18 О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты - которые называют "новыми" правилами охоты, а есть
Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при совете министров РСФСР от 04.01.1988 года №1.
Дак вот на какие правила мне ориентироваться?
Случилось так, что я не сдал путевку с весенней охоты (забыл реально, так как на весенней не удалось никуда вырваться, путевку взял и она так и пролежала в сейфе до ... осеннего открытия), теперь грозит уплата штрафа за невовремя сданную путевку. Департамент ссылается на 16 пункт типовых правил, я ориентируюсь по новым правилам, в которых про путевки вообще речи нету.
Где правда? Признаю, виноват, забегался. Помогите разложить по полочкам, если все-таки по "старым" правилам (может они и не старые вовсе) правильно, ну что ж придеться понести наказание!! :о))
Заранее спасибо откликнувшимся! Сильно не минусите, все мы человеки...

Здача путёвок нужна для отчёта.....им же .....посылай всех на уйх.....

Да послал бы... только вот подписал протокол, виноват все-таки, от незнания закона подумал, может предупреждение сделают или символический штраф (какая-то там путевка), а меня как брэка-пересидка приняли :о))... рубль штрафу - нарушение правил охоты!! Вот и думаю, если по новому постановлению, то я ничего не нарушил, а если по типовым правилам "старым", то нарушил 16 пункт!
Кого-нибудь когда-нибудь за это штрафовали???У своих поспрошал, говорят фигня какая-то...

На мелочёвку никогда не сдаю......на крупняк ..ну тут по принципу.....какое к хозяевам отношение.....Взял лося с бригадой, лицензия на мне ...попросили- отдал через полгода...(найти не мог) это я понимаю...а тут хреновина какая то ; Друг перед другом гнутся, палочки ставят а человека наказывают!

проконсультируйтесь с юристом,
обжалуйте в суде
и это будет правильно

Абсолютно так же ситуация, штраф 1 т.р. - я заплатил...
Читать тут:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=10...

Блин ну непонятно мне... раз эти путевки нужны им только для отчетов, зачем их к реальным нарушениям приравнивать, херня какая-то... ладно завтра буду разбираться!

Старые правила действуют в той части что не противоречат новым.
В данной ситуации наверно в суде можно доказывать, что вы сдали.
Но получиться это или нет. В обще это нарушение правил охоты. и соответственно штраф от1000 до 2000 руб.

блин я вообще путевкм не сдаю таккак бываю там только по выходным, когда никого не моймать, меня тоже анкажут ведь?

Т.е. если в новых правилах ни слова не сказано про путевки, а в старых правилах 16 пункт - охотник обязан сдать путевки в 5-дневный срок, то старые уже противоречат новым.

или, с другой сороны, то что касается путевок действует по старым правилам...????? непАняааааатно

Постановление №18 не отменяет так называемые старые Правила охоты, оно отменяет другое, старое и именно Постановление, подписанное еще Черномырдиным. Что отменяет Постановление №18, написано во вступлении этого подзаконного акта. Правила охоты как работают, так и работают. Не может один подзаконный акт, типа Постановления, отменить другие Правила, имеющие силу федерального закона. Подобное Постановление в объема полуслова и раньше имело место и существовало параллельно Правилам охоты, почему ж новое Постановление должно отменить Правила охоты, только лишь потому, что его подписал сам Путин. Ранее некоторые хозяйства открывали охоту на водоплавающую позже хотя бы на неделю, чем по области, если считали, что в большинстве выводок еще в хлопунцах. И чаще на боровую, рябчик и вальдшнеп, тоже открывали после водоплавающих. А сейчас, хлопунцы-не хлопунцы, три коротких недели или нормальных, положено на первые-вторые-третьи выходные, значит тому и быть. Правила охоты и Постановление - это немножко разные юридические понятия, одно дополняет другое, но никак не отменяет. Постановление должно отменять Постановление, Правила отменяют Правила.

в вине)))
Верховный суд год назад вынес решение.которым признал недействительным пункт 1 Типовых правил в части нахождения с оружием на дорогах общего пользования с такой мотивировкой
Закрепив понятие охоты, Совет Министров РСФСР в пункте 11 Положения об охоте установил, что производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с Типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Из содержания приведенной нормы следует, что Главное управление охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР было уполномочено Советом Министров РСФСР лишь на утверждение правил регулирующих производство охоты, без указания на то, что этот орган вправе приравнять к охоте и иные действия граждан, не перечисленные в пункте 10 Положения об охоте.
Между тем при утверждении Типовых правил орган, уполномоченный на их принятие, вышел за пределы предоставленных ему полномочий и фактически установил новое понятие охоты, приравняв к ней нахождение с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования, что не может быть признано правомерным.
считаю что здесь полная аналогия с нашим случаем - сдача путевки не есть охота
однако департамент за несданную путевку штрафует как за нарушение правил охоты
поэтому считаю что есть хорошие перспективы на обжалование штрафа

Легко может отменить если в тексте постановления это прописано, типовые правила охоты не имеют силу федерального закона, это приказ главохоты. И в тех пунтах где типовые правила противоречат правилам добывания (постановление № 18 ) они не действуют.

откуда такое умозаключение - Илья, ты опять фантазируешь. Перечитал Постановление и дополнение, ни нашел такого пункта, чтобы при противоречии одного документа было верховенство другого. А противоречия различных законов в смежных областях применения для России вполне закономерно. А не сдача путевок есть административное правонарушение, наказание за которое регламентируется кодексом об административных правонарушениях (КоАП). Что не ясного? В путевках ясно написано: сдать в 5-ти дневный

срок. Данное нарушение в рамках административного правонарушения, предусматривающее штраф.

Может уже обсуждалось, но внимательно прочитал дополнение к постановлению. Волк, шакал, рысь и росомаха приравнены по убойности к овцебыку, лосю и кабану. Волка, шакала, рысь и росомаху нельзя стрелять из гладкого картечью и нарезным калибра менее 51мм, т.е. 7,62х39 нельзя. Да уж. И по поводу не сдачи путевок - на административное правонарушение ну никак не повлияет ни новое Постановление, ни старые Правила. А УОП по моему всегда штрафовали за не сдачу путевок. Еще три года назад, когда Ревдинское было в УОП, меня оштрафовали за не сдачу лицензии на глухаря, даже через судебных приставов вынесли постановление о наложении штрафов.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 18:56]

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 19:11]

Рафиз, ты считаешь , что постановление Правительства РФ не
главенствует над приказом Главохоты РСФСР.






И где в кКОАП про путевки, там про нарушение правил охоты.



На заборе знаешь что написано?, путевки подлежат сдаче потму что про это вправилах охоты на писано ,а не потому что в путевке.

См ПП РФ № 171 волка можно пости всем стрелять.


Новый закон об охоте отменянет Типовые правила охоты, если в новых не пропишут обязательную здачу путевок, то нарушения правил охоты не бубет, пусть на путеквке хоть 20 раз напишут об обязательной сдаче.

Илья, ты не прав. Это может решить область и даже район. Как и охоту могут не открыть совсем, так и сроки двигать. После судебного бодания тебе в этом хозяйстве устроят " Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона." И встанет выбор - судиться до бесконечности - или охотиться? Можно судиться, но и охотиться некогда будет..

а кто определяет, что главнее? ни где это не прописано, а прописано, что Постановление 18 отменяет Постановление от 1993года и все. О Правилах охоты ни слова.



Новый закон еще не читал. а надо бы. не могу спорить.



пока этого "если" нету

По волку и пр.:
3. В перечне орудий добывания объектов животного Мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденном указанным постановлением:
а) позицию 1 в графе “Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты” дополнить словами “, волк, шакал, рысь, росомаха”;

ПЕРЕЧЕНЬ
ОРУДИЙ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ
-------------------------------T-------------------------------------------
Объекты животного мира, ¦ Разрешенные орудия добывания
отнесенные к объектам ¦
охоты ¦
-------------------------------+-------------------------------------------
1. Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан

охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не менее 7 мм (но не
более 12 мм) и длиной патронника не менее
51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие, в том числе с
длиной нарезной части не более 140 мм с
использованием пулевых патронов;
охотничье огнестрельное комбинированное
(нарезное и гладкоствольное) оружие, в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается добыча кабана в возрасте до 1
года с использованием патронов,
снаряженных картечью


где написано, что волка можно бить хоть чем?

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 19:45]

конечно, у нас Россель решил в свое время уральские франки выпускать, и что? если губер решил. значит это законно?
в КоАПе написано
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

в правилах охоты четко написано - охота - выслеживание, преследование. добыча, к охоте приравнивается нахождение в охотугодьях с оружием и т.д.
то есть охота окончена с момента покидания охотугодий, невозможно нарушить правила охоты вне охотугодий
обязанность по сдаче путевки конечно есть, но это НЕ правило охоты,это обязанность владельца путевки, поэтому ст.8.37 КоАП не распространяется на сдачу путевок, если законодатель решит ввести ответственность за сдачу путевок. то сделать он это может только введением дополнительной нормы в КоАП, предусматривающей ответственность за несдачу путевок

законодательство определяет, иерархия нормативных актов довольно четка определена...

Типовые правила охоты в РФ.
.....
16. Охотник обязан вернуть путевки и лицензии по месту их выдачи, сделав отметку о результатах охоты.

Путевки и лицензии возвращаются или отсылаются почтой в 5-дневный срок по окончании срока их действия.