Идея как поставить на место лесное ворье

Сезон окончен, можно подумать и о чемнить другом, общественно-полезном например.
Каждый из нас столкнулся с бардаком в лесу - неубранные делянки, пожары и т.д., на форуме уже сказано не мало на эту тему. Время идет, вроде бы и порядок пора уже навести, а жирные ублюдки из своры лесорубов спокойненько продолжают кончать наш лес.
Что делать?
Начитался я Навального, не знаю что он, какие цели преследует, но то, что движуху он создал нормальную - факт, толк есть.
Возникла идея создать сайт типа РосРуб (кто не в курсе - по образу и подобию РосПил, РосЯма).
Глядя на работу этих ресурсов, плюс собственный опыт, могу утверждать, что все это быдло можно поставить в стойло если начать предавать огласке конкретные факты нарушений. И не просто оглашать, а подавать юридически грамотные заявления в компетентные органы и добиваться законного решения по этим заявлениям.
В чем проблема?
Иду по лесу, натыкаюсь на неубранную делянку, дальше что?
А вдруг так разрешено?
А куда жаловаться?
Ок, почитал правила заготовки древесины и понял, что делянка считается неубранной, жаловаться надо в природоохранную прокуратуру, минприроды и т.д..
Составляю жалобу, надо указать место нарушения и доказательства, и тут упс, проблема.
Показать могу, а описать...никто со мной в лес конечно не поедет.
Выход - на навигаторе ставим метку, определяем координаты, делаем фото и таким образом имеем минимально необходимую доказуху.
Пишем жалобу, указываем район, широту, долготу, прилагаем фотки.
Далее прокуратура по району определяет лесничество, на территории которого неубрана делянка. Лесничество по широте и долготе может определить о какой делянке идет речь, обязано предоставить данные кто рубил делянку, кто из лесников ее принял и объясниться, почему делянка не убрана.
Итог, лесники и лесорубы получают по самые гланды, и спешно натягивая штанишки, бегут исправлять свои косяки.
Что нужно?
Нужно сделать сайт, на который будет скидываться инфа.
Любой турист, рыбак, охотник, зная о существовании этого сайта, делает фотки и определяет координаты, придя домой, скидывает инфу на сайт.
Разрабатывается форма обращения в органы. Поступившее сообщение оформляется как положено и направляется в компетентные органы.
Если результата нет - обжалуется, через сайт отслеживается текущий статус каждого сообщения.
Если с юридической частью я могу разобраться, то с технической - я никак.
Теперь вопрос Вам уважаемые, насколько это Вам видится реальным?
То, что это будет эффективно работать - я не сомневаюсь.
А вот реально ли найти альтруистов, кто сделает сайт и будет его поддерживать?

Думаю, Сергей, что не реально. Про Навального тоже много вопросов. Особенно сейчас. В преддверии выборов 2012 г.
Сейчас есть госресурс в лице "Единой России". Партия власти, состоящая из чиновников на 99%. И 1% это свадебные генералы из числа спортсменов, артистов и т.п.
Понятное дело, такая партия уже себя полностью дискредитировала. Как в прочем и её предшественники, типа Наш дом Россия и пр.
А ещё есть протестный электорат. Который будет всегда против. И начал создаваться Народный фронт в пику Единой России. Так вот у меня вопрос. Не для Народного ли фронта трудится господин (товарищ) Навальный. Не для того ли, что бы протестный электорат направить в куда надо?
Ну не верю я в реформы снизу. Не было такого. Даже Козу Ностру в Италии задушили не рядовые итальянские пекари, а группа политиков и генералов, возглавляемая Альдо Моро. У них были ресурсы. Власть, деньги, влияние.
А у нас? Наши запросы будут тонуть в бездействии или отписках.
Ну это моё личное мнение. Оно может быть ошибочным. Но вот у рыбаков борьба с сетями с общением на уровне рыбак-рыбинспектор-общественность зашла в тупик.

Вот кстати, самый свежий пример из новостей. Про губернаторский мерседес и нарушения в госзакупках.
По сообщениям блоггеров прокуратура подала иск в арбитраж на признание сделки по приобретению мерина не законной. О как! И всё бы хорошо, да суд отклонил это иск. Типа, он составлен неграмотно. Это прокурорские иски не умеют составлять :-D А что бы было с теми прокуроскими, которые иск составили бы правильно и подписали у начальства? Да делу ход дали. Это же губернатор. Человек назначенный на пост Гарантом Конституции! Тут как в Риме. "Жена Цезаря вне подозрений". А всё для нас с вами. Когда нельзя не реагировать, реагируют именно так. ИКД. Изображение Кипучей Деятельности. И правильно ни кто иск составлять не собирался. И повторного иска не будет.
А ты - сайт! Рос-Яма...

есть системы "автоматической обработки заявок", типа отрис.
Смысл: можно настроить так, что любой заходит на этот ресурс, видит все заявки, комментарии к ним и их статус.
можно настраивать уведомления об изменении состояния заявки и ее статуса (открыта\закрыта) на почту, в оба конца - тем кто мониторит появление и тем, кто размещает.
и т.п.
Можно присоединять файлы.
софтина - тыщ 30-50, сервер под это тыщ 35-40.
как у Навального сделано - я не знаю.

Иваныч, не рискуй, все мониторят.
За фото с тайменем на 100-м :-D , выменянным у коренного населения, мне пришлось административное производство проходить

не правда, иск был оставлен без движения, это означает что его только подали, суд не назначил слушание дела, потому что совсем недавно изменились требования к исковому заявлению - сейчас к исковому заявлению нужно прилагать выписки из ЕГРЮЛ на ответчиков. вот из-за отсутствия этих выписок суд и не назначил слушание. Прокуратура уже отчиталась, что выписки суду предоставлены, скоро будет известна дата судебного заседания.

кулуарная сторона его деятельности меня не интересует, нужно смотреть тока на внешнюю сторону - согласись, "кривые" тендеры по госзакупкам реально отменяются.

некорректное сравнение, Коза Ностра - это мощнейшее организованное преступное сообщество, а наши лесники и лесорубы тока за свою задницу пекутся, поэтому особого противодействия на уровне области они оказать не смогут. Фишка в том, что инфу нужно выносить на уровень области, округа, а не оставлять на разрешение местным прикормленным чиновникам.

если будет найдена техвозможность создания такого ресурса, можно будет предварительно схему откатать. Подам по паре делянок заявления и посмотрим что получится, я лично уверен в результате.
Поверь, Иваныч, я работал в этой отрасли, природоохранная прокуратура с удовольствием подрюкивает лесорубов и лесников, проблема только в том, что инфы до прокурорских мало доходит.

с миру по нитке - голому рубаха, насобираем как-нибудь :-)

проще может мостик между заявкой и прокуратурой создать?
т.е. адресат конечный - всегда один - прокуратура. Не отреагировать они не могут.
Но все в твердом бумажном виде.

безусловно все обращения должны быть в бумажном виде, электронные обращения - полная туфта
ресурс нужен для сбора инфы и отслеживания статуса сообщения

Я чту Уголовный Кодекс. Пусть мониторят. Им за это деньги платят. Работа такая.
Про кривые торги я сам могу много чего порассказать. Как ни как, госзакупки в моей компетенции.
По мерседесу посмотрим. Время покажет. Если тебе Сергей, не нравится пример с Коза Нострой, то получай другой. Вертолёт и краснокнижные бараны. Всё списано на мёртвых. Они ведь не потеют.
Далее. Мигалки. Уже лет 10 о них говорят, спорят. А толку?
А заявление нашего Губернатора министру транспорта Левитину о том, что для борьбы с пробками нужно увеличить высоту поребриков на дороге до 30 см. Типа, парковаться на газонах не будут. Это как? Может Нобелевскую премию, а поребрики высотой в 1 метр. Чтоб ни одна сволочь, даже на Хаммере газон не испортила. И это всё не клевета, а открытые источники. А может уже сделать на эти деньги парковок побольше, да дороги расширить? Я честно говоря, затрахался каждый день в центр по два часа на работу ездить. И обратно столько же.
В целом, лично я с удовольствием бы поддержал по мере сил такой ресурс. Но мой жизненный опыт показывает, что народная мудрость о том, что рыба гниёт с головы, верна. А тут только голову менять. И ни как по другому. Короче, я не верю в положительные результаты этой затеи.

мы о разных вещах говорим, Иваныч
причем здесь поребрики? то что губер предложил - это он лишь предложил, глупость конечно, но это нельзя назвать фактом нарушения закона
остальные твои примеры наглядно показывают неэффективность противостояния разрозненного общества кучке объединившихся чиновников
а сайт должен быть создан под эгидой нами же созданной общественной организации, благотворительного фонда, чтоб прокурорские воспринимали наши обращения не как заява непонятно кого, которую можно смело в долгий ящик убрать, а обращение, за которым стоит сплоченная организация, и тупая отмазка чиновника быстро и однозначно вызовет резонанс, станет достоянием гласности, будем моментально подвергнута критической оценке общества

Согласен. Про поребрики не коррупция. Просто чушь. Но ведь пробки на дорогах в большинстве своём, от некачественных дорог. А некачественные дороги, они все принимаются комиссиями. Акты подписываются. Контроль качества, всё такое... А через месяц опять то яма, то канава.
Про общественную организацию, это ты сильно двинул, Сергей. Благотворительный фонд, это ещё сильнее. Кто будет казначеем? :-D
А если серьёзно, то это не серьёзно. Фонд "Лес без браконьеров"?
Лично я вовсе не против того, чтобы сдать неприбранную делянку. Но ведь её признают прибранной. А меня клеветником. Или просто некомпетентным в лесозаготовках человеком.
Ты юрист, тебе виднее. Чем смогу, помогу.

Стыдись Михаил....



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а что, ктото уже деньги готов вложить? :-)


больше вреда у нас наносят не брэки, а легальные лесозаготовители, у них объемы рубок в тысячи раз больше, а бардак оставляют одинаково
схема проста, значит заработает

признают если приберут, а нам того и надо, а если неуберут - руки не опустим, продолжим, не боись Иваныч, прорвемся, опыт есть :-) не такие шали рвались :cool:
у мня в прошлом году дело было одно - подал иск о признании незаконным бездействия Правительства области, дак мне звонит человек, которому помогал и грит - что ты там написал? мне звонят и просят (именно просят) получить то решение, которого человек полгода ждал и получал отказ, лишь бы до судебного слушания успеть


значит нас уже двое)

случаем в лес никто не собирается?
так бы сфотать деляночку, да в порядке эксперимента запустить

:lol: :lol: :lol:

сфоткаю, не вопрос ;-)

Тут не поспоришь. Я за 10 лет от Ревды до Бардыма такого повидал. Без ЖПСа место иной раз не узнаешь. А пройти через такой выруб это полдня потерять, ломая ноги и матерясь. Даже заяц исчез. Ни птицы, ни зверя.

А чё? :-D Дедушка колоритный :-D

Государство на место не поставишь :cen:

думаешь, что написав заяву по неубранной делянке, в защиту барыги и продажной сошки-лесника встанет все государство?
не думаю, то есть сперва конечно попытаются мусор в избе оставить, но если идти дальше, через суд, как я уже это делал не раз, поверь - суд в данном случае будет на нашей стороне, и когда таких прецедентов мы создадим достаточно, государству уже не выгодно будет покрывать лесников
в конце концов, мы добиваемся порядка в лесу, который должен быть за счет лесорубов а не государства, так что материальной заинтересованности у государства нет

http://www.e1.ru/talk/forum/search.php?fid%5B%5D=1...

Сергей и звени конечно не хочу тебя обидеть ну ты такой наивный... вот за этим сошкой лесником (у которого семья ,стажу 20 лет и зарплата 10 рублей стоит государство с её прогнившей коррумпированной системой, и куда бы ты не сунулся везде бардак,у меня у дядьки этих писем (и коллективные от охот .общества ) с прокуратуры целая папка дома лежит..типа оштрафованы на 200 рублей :-D ,обязаны произвести уборку,это санитарная вырубка сухостойного леса ....Сочи надо строить не будем же лес в Финляндии покупать. :-) Бардак на заводе где работаю ,оборудование ещё начала 20 века !!! Нормальным парням с образованием после институтов не устроиться кругом всё завязано на родстве будет с образованием медика - санитарки работать старшим мастером или начальником цеха не соображающий который будет стремиться что то поменять за 100 лет ,а - кума, зять,сват,сын, ЖКО - 2 года в подъезде не было тепла,не возможно было зимой помыть полы вода -замерзала в лёд особенно той зимой.Поставил тем летом пластиковые окна и батареи со стоиками заменил на алюминиевые -замерзаю :-D -не понял пошел по соседям ,а на первом этаже госучреждение они тоже меняли батареи,только перемычки на стояках убрали (стояк проходит через саму регистру)и терморегуляторы воткнули,а тётеньке в кабинете в шубе норковой жарко стало,она на единичку ставит :-D стояк весь по этажу и встаёт....Я им еле объяснил что "не правильно это" а у неё бумага есть проекта ремонта за подписью главного инженера коммунальной конторы ..нервов я кучу себе и им попортил... По телеку кажут 1 июня президент в позолоченном зале, в фиолетовом галстуке поздравляет многодетные семьи ...через час передача как дом признанный аварийный развалился -девочка маленькая погибла и концов не найдешь чинари открещиваются контраст!!!! Я так то себя считаю патриотом своей страны но у меня руки уже опустились после недавнего моего письма Президенту РФ. :ultra: но это долгая история ...

Может я в чем то ошибаюсь неправильно думаю ну куда не глянь - везде такой бардак,куда не сунься ,пожары прошлогодние и новые(брызгалок на покупали на миллиарды),реформы эти охотничьих хозяйств и полицейская (пока ещё не кончились и ни чего хорошего не сулит по ходу:-D )и "автовазовская" (машины просто подорожали на этот же полтиник)государство просто отбило денешки свои обратно ,а у кого вот нет старой,что делать??? Блок НАТО у наших границ ,а он ведь ещё 20 лет назад кассетными слаборадиоактивными бомбами бомбил наших братьев православных -сербов в Белграде,а мы идём ему на уступки иначе нам получить нам без визовый режим с ЕС и членство в ВТО ,а в итоге мы получим дырку от бублика.Предали Иран ,Ливию(с этими странами мы хоть торговали не сырьем а готовой продукцией -оружием!!! это не кругляк сырой сосновый -копеечный). А что изменилось то,в лучшую сторону -ноль!!! Примеров могу привести кучу .А САМОЕ ТО ГЛАВНОЕ,ЧТО ВСЕ ВСЁ ВИДЯТ,ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ,ИЗВЕСТНЫ ВСЕ МЕТОДЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ МЕТОДЫ БОРЬБЫ ВСЁ РАЗРАБОТАНО ДАВНЫМ ДАВНО И ВСЕМ ВСЁ ПОХ,,, В Москве репу почесали закон издали,а пока с Москвы дойдёт его так исказят в региональная власть,областная а потом ещё и муниципальная по кромсают под себя :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 03:48]

:-) ты явно не тому человеку это рассказываешь
спроси у своего дядьки из Бородинского лесничества Карелинского военного лесхоза про проблемы Красноуральского общества охотников и про то как они решались и кто их решал, тебе эти проблемы должны показаться неразрешимыми, но тебе расскажут про некого юриста из Екатеринбурга, так вот это я и был, если ты не в курсе, на Общество "наехало" государство в паре с Красноуральским медеплавильным комбинатом, но по носу получили все.
пример с целой папкой писем из прокуратуры явно неудачен
надо знать работу прокуратуры - пришла прокурору телега с жалобой на бардак в делянке, прокурор пишет леснику предписание об устранении - считается что прокурор принял меры, а то что лесник ничего не сделал - никто не замечает, это потому что нет внешнего воздействия, никто не контролирует исполнение предписания, я тебе уверяю, что если бы дальше пошла заява в суд на бездействие прокурора, то прокурор бы заставил лесника принять меры, ну а тот заставил бы лесоруба убрать за собой бардак
вот для этого внешнего воздействия и нужно создать предлагаемый мною ресурс

Каждый из Вас в чем-то прав. И про бардак в лесах, и про то, что до власти тяжело достучаться(примеров действительно масса). Но бороться нужно и можно, хоть и сложно все это.

в точку
немного добавлю - сообща, организованной группой, проще, чем в одиночку

да, да , на спирт выменяны, мц туда даже удочек не брали, не то, что не разматывали :lol: :lol: :lol:

не соглашусь, прокурор обязан вызвать лесника с кучей бумаг, лесник обязан дать объяснения, лесничество будет комплексно проверено на соблюдение ТК РФ в частности, если у лесника , к примеру, нет карточки аттестации собственного рабочего места :lol: - то он прилипнет еще на инспекцию по труду и административку и т.п.
После получения документов и объяснени - прокурор выносит определение о нарушении и исковое в суд об устранении выявленных нарушений.

И все это без вариантов, т.к. достаточно заявителю не получив ответа в положенный срок написать повторно+ в полпредство, к примеру - всей прокуратуре придет пипец в виде мегатонн объяснительных бумаг и пр.