Как выбрать новый карабин

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 11:54]

Да ничего никуда не дойдёт....Мы просто обсуждаем,для этого форум и есть :-)

Ну вот поверьте уж мне ...на моём веку от 308 подранков было много....
И когда один человек из бригады подарил другому Лось 7 , первые мои слова были : Ну на х..я?
Историй с лосем Андрея можно рассказывать много , это факт , но в данных случаях инцидент имел место быть...
Перед лосем Урал ,был ещё и кабан под сотку...Иваныч Басский чё молчишь???Вместе тоскали..а дырка от чего?. Да много чего....Согласен -стреляй по месту !!! А кто ж его место это выбироть то будет? Вы ж уважаемый не на столе в Березовский...А зверь бывает и разворачивается ;-) как в случае с Уралом...Хорошо кабан впопыхах не проч ухал а мог бы и сдачи сдать.. ;-)А вот с 30-06 подранков не помню ,если не мажешь Всё дальше 50-70 метров не уходило а то и сразу на месте.... Всё таки по мощнее нужно ...по мощнее




[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 12:20]

а зачем???
если просто заниматься пострелушками, то интересно поразгонять, а если для охоты в нашей местности, то баловство все это




так тут таких большая часть форума так то






можно поискать и найти истории лдей как после их СКС 7,62х38 ни одна падла живой не ушла


так что
не показатель.

Помощнее, говоришь? Если винтовку использовать, как помело, тогда оно конечно, лишним не будет.

Вчера обсуждавшийся калибр .17 HMR (дульная энергия 300Дж, 1граммовая пулька на скорости 770мысов ):





[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 13:25]

ну я же сомнение в достоверности случая с лосем не высказывал. Просто такие случаи тут не показатель - вопервых из-за широкого распространения 308 и малого (пока) 30-06. т.е. потом будет и много случаев бегания с 30-06 и девятками, это неизбежно.
в западных отзывах 30-06 позиционируется лишь как НЕМНОГО более убойный патрон.
скорее - самый универсальный патрон из всех трехлинейных, хотя, например, Дж. Купер, да и многие другие, считали наиболее универсальным именно 308 вин.
плата за эту небольшую добавку - сильнее отдача, больше масса оружия (удлинение коробки весьма значительное).
при этом 300 вин маг - уже ГОРАЗДО убойнее. т.е. 30-06 все же полумера между "настоящей трехсоткой" и 308.
огромное количество дичи было успешно добыто у нас с 7.62х39, а у них - с практически балистически аналогичным 30-30 вин.
если есть такое мнение, что энергии 308 вам не хватит, то надо брать не 30-06, а 9.3х62 или 64. Тигр в 9.3х64 лежит на ВИЗе за разумную цену.
это уже вот ГОРАЗДО убойнее агрегат, а 30-06 уложится в статистическую погрешность - в конечном итоге ведь все проблемы из-за промахов по действительно убойному месту. в шею можно и 5 раз попасть и все - неудачно, но достаточно один раз попасть в позвоночник...

несмотря на то, что я действительно "практический" стрелок, тем не менее имею стаж охоты с 1994 года, так что навидался и наслышался и добывал тоже. То что зверь может мелькнуть - и все - да, но вот надо ли в таком сомнительном случае стрелять по нему с этической точки зрения? я несколько раз не делал этого, например.
Вы все равно не сможете точно выцелить - о каком уверенном выстреле речь? или Вы намерены недостаток точности выправить чудовищным калибром? но 30-06 на такое чудовище явно не тянет.
Это лишь НЕМНОГО более убойный патрон, нежели 308 и совсем немного - чем 7.62х54Р (с импортными пулями:-), хотя и экстра 13 г неплохо работает)

в принципе спорить не о чем. 30-06 все же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО немного убойнее, поэтому выбор зависит от приоритетов. еще многое зависит от самого оружия. если брать болт - то в 30-06 однозначно.

а вот насчет полуавто стоит задуматься, т.к. в достоинствах 308 - меньшая отдача, меньше вес, бОльшая скорострельность, самих образцов выбор больше и тюнить их намного проще. меньшая же отдача в опытных руках - это большой плюс.

нападающий лось - это как раз хорошо, тут если у вас полуавто и патронов достаточно, а вы не из мандражирующих - то подранок никуда не уйдет, хуже гораздо, когда он именно бежит от вас - тут вариант его потери более вероятен.

и непонятно, чем плох вариант 308 с ДТК+много патронов+1.5-6х42? это реально универсальный вариант для всего.

вариант за 18000р Вепрь-хантер 30-06 - если по эргономике этот карабин вас устраивает - цена хорошая:-) вот только вопрос, зачем продают такой хороший карабин, с якобы почти без настрела.
но экономить стоит ли? Тигр за 43 тысячи в 30-06 будет новым по крайней мере и так какой-никакой а ДТК стоит, Хантер же его лишен. стоит подумать об установке самодельного мощного ДТК, в 30-06 это острая потребность в общем-то

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 15:52]

Дим, вот эти ролики показательней:


http://www.liveleak.com/view?i=fc4_1260308265

1. Лось упал от Орикса 18,5 гр. 9,3х62
2. Я для себя давно установил, что 7,62х51=7,62х54=7,62х63. Это моё мнение и никому меня не переубедить.

3. Ни кто и никогда не считал, какое количество дичи было отпущено подранками с 7,62х39 (никто же про себя не скажет, что я такой сякой криворукий подранков пложу, все же говорят, что они минимум Вильгельмы Тели)

4. Ага, вот только проблема в том, что из 5 выпущенных по зверю пуль 308, 1 промах, 1 скользом, 1 по мышцам и две уперлись в позвоночник.

Это каждый решает сам для себя, я считаю, что надо, Вы что нет. И Вы меня не убедите в обратном. Так как этика от охоты это извращение. Сами себя уговариваем. "Ты не бойся, мы тебя быстро зарежем! Раз и ты уже на небесах!"

Гляньте на Тикку Т3 одинаковый вес и размеры при всех калибрах.
Рем 700 два размера затворной группы.
По отдаче согласен.
Но при стрельбе по зверю она не ощущается.

В ТЕОРИИ лучше карабина нет.
А на ПРАКТИКЕ на первый план выходят вес и габариты.
Нет, я с Вами не спорю, если в курганщине загоны гонять, передвигаясь на технике, то всё равно с чем. Хоть станок пулеметный с собой возите.
А вот если по захламленному лесу, да с чапыжником да с болотами, про горы я вообще молчу. Там многое сразу встаёт на место к концу первого дня, а в особо захламлённых головах на третий.

Такая моя ИМХА.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 16:12]

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 16:12]

ну если одинаковый размер коробки - то они просто длинную избыточную корбку оставили.
в том то и дело - что два размера коробки Рема - это как раз в одном - меньшем- размере 308, а в большем - 30-06. и вес у них разный. и длина хода.
вес же 30-06 полуавто тоже больше, скорострельность ниже, отдача больше.

то, что 51=54=63 и не равно 9.3 тоже согласен, в чем и высказывался - 30-06 такой же паллиатив настоящей убойной девятке.
но 308 в руках опытного стрелка - достаточен для наших зверей

не надо забывать про бюджет на оптику и коллиматор. планировать покупку надо именно с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выделением денег на эту тему.

можно поставить оптику и коллиматор вместе, или ограничиться одной оптикой (загонной или универсальной - по вкусу)
также быстрый ремень разумнее обычного.

совершенно непонятна сентенция про горы и т.п.
во-первых, у нас никаких гор нет.
по лесу ходить что с акмоидом, что с свдоидом, что с болтом, что с блейзером - разницы нет никакой, при одинаковой длине ствола. длина ствола да, имеет значение = тот же короткий Тигр с 530 и коротким ДТК в ношении куда удобнее Тигра -свд со стволом 620 и длинным ДТК.
по мне так именно короткий Тигр под родной 7.62х54Р образует ту самую золотую середину в выборе охотничьего карабина (и у меня есть и именно такой карабин) - оптимальное сочетание доступности патрона как в мирное время, так и в военное:-), удачный габарит, удачная автоматика, есть магазин на 10 патронов, коробка низкая и цельнофрезерованная.
патрон хорош по убойности и мало чем уступает 30-06 (уступает только качеством конструкции пули)

вот реальная разница в удобстве ношения - это сайга 308 со стволом 350 или 415 мм (они почти в одну длину, только у 415 мм нет дтк). там разница в удобстве носки с той же Тиккой - ОГО_ГО! не в пользу Тикки, естественно. на сайгу и обвеса нормального, кстати, полно - цевье квадрейл, ручка.
вполне нормальный вариант.

оружие носится на быстром ремне, всегда готово к выстрелу и не нагружает руки. эти песни про невыносимость ношения винтовок/ружей, которые на 400г-800 г тяжелее "специальных облегченных охотничьих" я слышал предостаточно. их причина - носка в руках. если носить на ремне, то ни малейшей разницы нет.
про фетишизацию легких ружей в 2.8 кг тоже.
меня не напрягает целый день проходить с ружьем массой 3.4 кг, при этом я ОЧЕНЬ быстро могу из него выстрелить
карабин висит на ремне точно так же, ничего там нигде не мешает, а общая прибавка в массе с учетом ВСЕГО носимого снаряжения (порядка 10 кг минимум где-то) ничтожна

справедливости ради отметим, что разница в носке легкого болта со стволом 508 мм массой ок 3.7 кг (с прицелом) и какого-нибудь вепря массой так 6.5 кг (тоже с прицелом) есть

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 16:32]

вообще непонятно, зачем реанимировали древнющий американский патрон 30-06 и стали его выпускать в РФ, который несоразмерно велик к своей мощности.
лучше бы поставили на поток 300 винмаг - габариты те же, а можность выше более чем в полтора раза

Потому что патронные заводы хотели использовать прежнее сырье. Порошок из х54 не канает в 300ВМ.



Посмотрел ролик , где лось кувыркнулся. У меня одного сложилось впечатление, что это была именно крупнокалиберка?

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 17:22]

А кто его реанимировал? Он почти во всех странах выпускается...

В Салехарде был. :-D
А чё сказать? Тут профи сплошные. А я лошара - диванный теоретиг, что могу сказать? Кабана таскали. Было дело. Даже знаю кто, каким патроном и в куда его хлопнул. С какой дистанции. И чей это был патрон :-D
Зачем масло в огонь подливать? :-D

По отдаче. У меня 300WM (у него отдача всяко больше чем у 30-06). Габаритами обладаю более чем скромными: вес 58 кг. рост 165. На стрельбище после пятого выстрела продолжать это занятие всякая охота отпадает. На охоте три выстрела по лосю не только терпимы, я их вообще не заметил. Подброс ствола и всё такое разумеется есть, однако в условиях стрельбы на охоте тело как правило само регулирует компенсацию подброса при выстреле, плотную вкладку в плечо и т.д. (разумеется если у вас есть минимальная стрелковая подготовка).
По вопросу топикстартера - если вас устраивает вес и эргономика выбранного агрегата, берите тот который "на вас посмотрел", стволы и коробки у них "+" "-" трамвайная остановка одинаковые.

А продаётся по очень простой причине - приобретено два новых импортных, поэтому и цена такая.

Как ни старался я предельно четко сформулировать вопрос, но тема предсказуемо резко ушла в извечные споры про разницу в 12 мм :-D
Спасибо всем за ответы по существу.
Брать буду только новый, так что спасибо за предложение по 18.

а кстати ничего этот вепрь-хантер за 18, я его вчера глянул. ствол там портированный, не полноценный ДТК, но все же немного улучшает. внешне, конечно, видно, что с ним походили:-) внутри и на кучность - это на совести продавца. Ложа, конечно, у Хантеров на любителя. мне так не удобна, предпочитаю для нарезного пистолетные ручки и пластиковый/алюминиевый обвес деревянному.

реанимировали 30-06 в том смысле, что стали выпускать в РФ, чего до этого не было. то, что в мире его продолжают производить - это понятно. да, в порохе все и дело - с порохами для магнумов в РФ не очень-то здорово. хотя сделали же пистолетные горячие патроны типа 7Н31 такого класса, так что пороха и разработчики-то есть, но, видимо, только для военного заказчика.

топикстартеру - бери Тигр в 9.3х64. патроны доступны, убойность РЕАЛЬНО выше 308 и 30-06, массогабарит и эргономика оружия очень хорошие. стоит умеренно, еще останется на прицел, который тоже стоит недешево

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2011 10:42]

А если взять импортные, то вообще!....

Cтвол забрал. Похоже, что единственный в городе оказался. ждать неопределенно долго пока кто-то привезет неохота было, на заказ на заводе сказали, что в лучшем случае к августу-сентябрю получу. внешне вроде не закоцан. как в жизни себя ведет испробую попозжа.
Спасибо всем за советы, Сергею Петровичу особливо!